El preu de les compres bàsiques està en el cel. La guerra d'Ucraïna ha agreujat la situació existent?

No estem equivocats si entenem la guerra d'Ucraïna com una guerra alimentosa. Rússia, la Unió Europea, els Estats Units d'Amèrica i la Xina volen controlar a Ucraïna, un territori amb una gran capacitat agrícola. Com sabem que la guerra de l'Iraq va ser pel petroli o que les negociacions amb el Marroc són pels fertilitzants del Sàhara, l'interès per Ucraïna és que té les terres més fèrtils d'Europa. Parlar de terres fèrtils és parlar d'or, és un bé molt benvolgut, que no es pot produir i que cada vegada hi ha menys. L'afany de control d'ucraïnesa és també per gasoductes, i no en menor mesura pel valor agrícola del seu territori.

Sí que ho diuen el “graner europeu”.

Quan va començar el primer enfrontament en 2013, Europa tractava de pactar amb Ucraïna un tractat de lliure mercat per a garantir el seu graner. El president ucraïnès d'aquella època era més rus i no va voler signar. Llavors va esclatar el conflicte intern i va arribar el nou president europeu. Europa va fer jugades per a desestabilitzar el territori que no acordava el que ell volia. Al mateix temps, Rússia va conquistar la península de Crimea. Tots dos volien controlar les terres. Europa ho feia a través de la diplomàcia i Rússia ho va fer amb la invasió. Així mateix, la Xina va adquirir una terra equivalent a l'expansió de Galícia i els EUA va enviar a multinacionals com Cargill i Monsanto a realitzar futurs tractes, és a dir, a comprar les següents collites. L'escassetat de terra fèrtil és una realitat i planteja un problema d'alimentació planetària. Qui controli la terra fèrtil controlarà el món.

Quins són els efectes que Ucraïna en aquests moments no estigui exportant cereals?

És important destacar que la collita anterior a la guerra va trencar els rècords. Segons el Ministeri Agrícola d'Ucraïna, es van exportar 46,51 milions de tones de cereals, sis milions de tones més que l'any anterior. L'escassetat de cereals en alguns països del Sud del món es deu a la pujada dels preus, que ha pujat al cel per pura especulació. Els fons d'inversió juguen a apostar pels cereals, especulen amb la por al que pugui succeir en el futur. I és cert, per raons estructurals, que els aliments continuen encarint, però l'espurna és especulativa. Juntament amb els cereals, han pujat els preus dels fertilitzants, que són derivats del gas natural, i Rússia és un gran productor del gas. Aquests dos encariments afecten les despeses de producció. Per exemple, en el cas de Catalunya, la majoria dels agricultors produeixen cereals i les terres funcionen amb fertilitzants. Per tant, els seus costos es multipliquen per tres. Al mateix temps, han pujat els preus a l'altre gran sector de Catalunya, la ramaderia intensiva, on els porcs viuen i tenim tant perquè hem d'importar el pinso. D'altra banda, les instal·lacions consumeixen molta llum i això també s'ha encarit.

Clar, la crisi energètica també és aquí. Fins a quin punt el sistema alimentari actual depèn de combustibles fòssils limitats?

La crisi energètica afecta de ple als preus de l'agricultura i ramaderia industrial. Necessiten petroli durant tot el procés productiu. En primer lloc, el petroli és necessari per a produir fertilitzants i pesticides. Al mateix temps, els segadors, per exemple, absorbeixen molt i són necessaris per a moure les mercaderies. Cal tenir en compte que els agrocombustibles necessiten difondre soia, blat de moro o palma mononcultivas, sobretot als països del Sud, en els quals el petit agricultor és expulsat del seu territori. L'agricultura i la ramaderia industrial depenen dels límits que hem superat i, per tant, estan en col·lapse. Amb això vull dir que sense guerra estaríem en el mateix carrer sense sortida.

Ha parlat de la importància de la terra fèrtil, i els abonaments i pesticides la destrueixen...

El col·lapse significa “suma de lapsus”. Això és el que tenim, un vincle d'errors, i un greu error és eliminar de la terra una extensa vida microbiana. Les arrels de les plantes no sols recullen aliments del sòl, sinó que mantenen una relació bilateral. És a dir, les plantes emeten oxigen a l'atmosfera i prenen CO₂ que s'alimenta als microbis subterranis que descendeixen de les seves arrels: unit a les arrels hi ha un zoològic microscòpic complet. Aquests microbis s'alimenten gràcies al carboni que els proporciona la planta i, a canvi, aporten a la planta una sèrie d'elements subterranis. Així funciona la vida, el secret és invisible i està enterrat on tot succeeix. Acabem amb el petroli, els abonaments i els pesticides. Per exemple, ja no hi ha abelles que ajudin a la pol·linització, perquè els pesticides els maten. Per a no perdre la fertilitat de la Terra n'hi ha prou amb respectar el cicle, la fertilitat de la Terra és un sistema ric i infinit. Però no ho hem respectat i ara tenim un sistema finit que mata. Si els microbis moren, el carboni que els proporcionaven les plantes acaba en l'atmosfera.

Per tant, la tecnologia no pot substituir els processos naturals i traspassar els límits dels recursos? Fent referència al seu últim llibre, quins són els contes que ens conten en nom del progrés?

En el llibre Contes del progrés, li pregunto a un pastor: Què faries si poguessis decidir a on van els fons europeus Next Generation? Ell respon: “El problema no és aquests diners?”. El primer mite és pensar que amb els diners arreglem tot. Totes les respostes que estem donant estan relacionades amb les inversions, ho solucionem tot amb la mirada de l'homo economicus. La primera pregunta que hem de fer és: Segur que hem d'invertir? A vegades la clau està en desinvertir. Després, clar, cal decidir en què invertir. La biodiversitat és molt necessària i insubstituïble, té una funció i manté el cicle. Estem trencant els nivells del cicle i la tecnologia no pot refer això. Les renovables no són ineficaces, depenen de materials minerals limitats com el petroli. A més, destrueixen el territori, però només poden arribar a substituir el 20% de l'energia que gastem, l'electricitat. Amb l'electricitat no s'adoben les terres, no podem transportar la soia ni fer moure els segadors. No podem parlar d'energies alternatives si no ens enfrontem sense un debat sobre l'excés d'energia que utilitza el nostre model de civilització i sense preguntar-nos a què destinem l'energia. El primer treball és bandejar la convicció que som un animal privilegiat o amb més drets que els altres.

Abans ha esmentat l'especulació alimentària. Com funcionen les borses, com les de Chicago, on cotitzen la soia, la blat, el bestiar, la llet i els metalls?

S'especula amb els contractes. Perquè s'entengui: li pregunten a un agricultor quant li paguen la collita i li ofereixen comprar una collita de tres anys per un euro més. L'agricultor decideix comprar per a no córrer el risc de baixar el preu. Qui ha comprat la collita del futur a l'agricultor va a bossa amb el contracte i un altre li compra a un preu més alt, ja que segons la conjuntura pot preveure's un augment del preu. Així, s'especularà amb un contracte el preu del qual va pujant artificialment. En els anys 2008 i 2009 es va mesurar expressament que hi havia moltes inversions arriscades en els cereals i que era necessari pujar els preus.

Jennifer Clapp, vicepresidenta del panell de seguretat alimentària de Nacions Unides, també ha dit que els governs han fallat perquè no han paralitzat l'especulació excessiva. A qui li ve bé aquesta especulació?

En el fons, el sistema alimentari està controlat per fons d'inversió, que són els que estan darrere de grans empreses com Bayer o Monsanto, que cotitzen en borsa. El sector mou molts diners i en l'agricultura continuen existint grans empreses provinents de famílies que ocupen un lloc important en la taula de classificació, com Cargill, el principal comerciant del gra. Catorze membres de la família que controla a Cargill tenen fortunes de més de mil milions de dòlars. També cal tenir en compte el paper dels Estats en la inversió especulativa de l'alimentació.

El sistema alimentari es basa en l'acumulació? Sense transparència i control públic?

Existeix una desregulació administrativa que beneficia a les empreses. A més, la Política Agrària Comunitària (més coneguda com a PAC) és favorable a l'agroindústria. La Generalitat de Catalunya té una actitud summament dependent de les grans corporacions de porcs i totes les inversions i projectes de l'agroindústria es recolzen, per exemple, en l'ampliació del port per a treure més potassa (abonaments químics), o en la construcció d'infraestructures perquè la soia arribi als grans pensadors. Al mateix temps, posen traves a qui vulgui realitzar l'agricultura a petita escala.

És possible que l'alimentació sigui més sostenible, igualitària i residiente?

Sí, però hi ha molta gent insuficient. Els departaments saben perfectament que aquest model és insostenible, que Catalunya és vulnerable, que hem ficat la pota en mans del petroli, i que el subsol i la biodiversitat s'han acabat. Però tenim un sistema democràtic, una governança, que no està disposat a fer els canvis necessaris. Es necessiten actituds polítiques valentes i desobediència per a sortir de la roda. Si qui governa pensa a curt termini, sent les eleccions l'horitzó, el que veiem són respostes corruptes, de fingir. No hi ha respostes atrevides quan se sap molt bé el que cal fer.

Què cal fer?

Hi ha menjar, però molta gent no pot aconseguir-la i passa fam. Al mateix temps, el 40% del que es produeix es tira. Per tant, el model actual no funciona. El problema és que s'ha acceptat que l'alimentació sigui una mercaderia que viatja atreta per forces magnètiques, on hi ha més poder adquisitiu. És necessari reconvertir tot el sistema agrari. El 80% de la població de Catalunya viu en el 2% del territori i els agricultors no arriben a l'1% de la població activa. En l'actualitat, Catalunya se centra en les granges de porcí, la qual cosa repercuteix en el medi ambient i contribueix al fet que les tres quartes parts de les terres agrícoles de Catalunya estiguin destinades a cereal, per a les serres. No produïm llenties, ni cigrons o pèsols perquè hi ha cereal. Per tant, el primer que cal fer és reduir les granges de porc i convertir-les en petites granges extensives, i que aquests animals mengin el que no mengen les persones. Reducció de la indústria porcina i augment de la producció d'oví, boví i caprí. Només per això, s'alliberaria un munt de terres, perquè no necessites produir cereals per a donar menjar als porcs i pots destinar els cereals a les persones. Al mateix temps, si col·labores amb això amb una reforma agrària que reparteixi la terra, s'afegeix molta feina en mà. Hi haurà agricultura, perquè si tenim gent en el camp no podem dependre del petroli. Això és raonable i factible. Al llarg de la transició es poden fer moltes coses. Per exemple, es pot expropiar la terra a l'empresa Tarradellas pel seu interès general, perquè s'estan contaminant tots els embassaments, i es podrien afegir agricultors. Al mateix temps, crec que els pagesos haurien de ser funcionaris o rebre una renda bàsica universal. Haurien d'estar protegits, no dependre del mercat, com un metge o un professor, i els preus dels aliments haurien d'estar fixats. Fa falta valentia política.

Caldria adaptar la nostra dieta?

Sí, perquè de moment ho estem fent molt malament. Som l'única espècie animal que creiem que tenim dret a triar la nostra dieta. L'oreneta no tria, és un insectívor; la vaca no decideix ser herbívora. No triar en tot moment el que mengem implica un equilibri per al productor i la terra, que ara, per exemple, està llest per a donar tomàquets. En les dietes no pot haver-hi quantitats excessives de carn, però hem de conrear animals herbívors, perquè en el sistema de la terra és molt important el seu treball en el cercle dels aliments: la ramaderia que es mou trepitja la terra, que no deixa de créixer en la femta i fa que els microbis tornin a les plantes amb la reflexió. Sense animals herbívors el cicle es trenca. El veganisme radical que criminalitza als ramaders saca als animals del circuit, quan aquests formen part de l'ecosistema. Hem de recuperar la ramaderia extensiva i protegir els ramaders, que són els que cuiden i produeixen la terra. Nosaltres també hem de ser part del cicle de la vida.