Durant anys et vas odiar per ser negre, musulmà i d'origen gambio. Has passat d'Autolotsa a reivindicar la teva identitat. Com és el procés?

Em vaig adonar que tot aquest autogovern que vivia és absolutament imposat: el racisme estructural i aquest desequilibri de poder fa que aquestes identitats (ser negre, musulmà…) siguin excloents, que si vius aquí no pots ser negre i musulmà. I en el procés de donar-li la volta a això he tingut diverses assídues: d'una banda, el coneixement i el saber antirrazista, que he anat adquirint durant anys; per un altre, entendre que tot això és alguna cosa impost i no natural; i per un altre, compartir vivències amb persones que han tingut una història similar per a interioritzar millor el que significa ser negre en aquesta societat. Tot això m'ha portat fins aquí, i és fonamental començar aquest procés com més aviat millor, des de la infància, desenvolupant la identitat i creant tots aquests conflictes per a anar trobant respostes i curar ferides molt abans. També per a això he escrit aquest llibre. Jo mateix agrairia que quan era jove tingués un llibre o un col·loqui compartit, en comptes de començar a pensar en aquestes coses als vint-i-cinc anys.

És més, no tots faran aquest procés, es quedaran en l'autogovern, en l'autoconsum…

I per això és important que el coneixement antirrazista arribi a més gent i molt abans; aquest és l'esforç col·lectiu que hem de fer. Estic a favor d'utilitzar tots els mitjans disponibles per a això, des de l'acadèmia fins a la plataforma Tic Tok. Cadascun veurà com i per quin camí es fa el procés, però que no se segueixi endavant perquè no ha tingut accés a aquest coneixement, i crec que avui dia existeix aquest problema.

Per ser negre, sovint dedueixen que ets migrant, però tu respons que has nascut en l'Estat espanyol. No obstant això, també parles en el llibre de la motxilla heretada dels teus pares africans. Quan un deixa de ser migrant, com vius aquesta dicotomia?

Als ulls d'aquesta societat, tot el que no sigui blanc és estranger, per això estem contínuament reivindicant la nostra espanyolitat. No és perquè vulgui reivindicar ser espanyol, sinó perquè estic obligat a reivindicar-ho des de la situació d'exclusió. Però com dius, també està la identitat heretada dels teus pares, la identitat de costums, cultura i religió, i has de lluitar amb aquesta motxilla, perquè sents que aquestes identitats no es corresponen amb la societat en la qual vius, que si vols integrar en ella has de deixar enrere a aquestes altres fins que t'adonis que no. No obstant això, la motxilla és pesada, perquè també des del costat migratori hi ha unes expectatives, com has de ser, però jo he fet el meu camí. A l'hora de construir la identitat, has de trencar camins conflictius i prendre decisions, deixar unes coses enrere i seguir unes altres avanci.

Des del punt de vista migratori, vostè és una generació secundària i parla d'una motxilla heretada. Creus que la tercera, la quarta… les generacions, pel color de la seva pell, continuaran tenint aquesta motxilla?

En el mateix Estat francès viuen les generacions cinquena i sisena, que no tenen la consideració de franceses, i que continuen sent estrangeres per la seva raça. Fins fa poc, quan havíem parlat de racisme des de l'antirrazismo, estàvem parlant de migració, però ja no, de raça, perquè és igual que els teus pares siguin migrants o no, la raça condiciona en quina mesura t'afecta el racisme estructural. Fins que no aconseguim eliminar el concepte de no blanc = migrant tan arrelat, els meus nets i besnets seguiran amb aquesta motxilla sobre l'esquena.

La imatge que tenim dels africans és que són pobres, sense cultura, salvatges… El que m'ha sorprès és que tu, als 9 anys, tenies aquesta imatge d'Àfrica, perquè els teus pares són de Gàmbia.

Perquè d'aquest coneixement racista que rebem des de petit no estem fora de perill, com jo he après el llenguatge racista i com des de nen he interioritzat la mirada racista. A través de pel·lícules, documentals, etc., la imatge que tenia d'Àfrica xocava amb la que em deien els meus pares a casa, sí, però tota la resta és tan fort, està tan arrelat en tots els camps, es perd la paraula dels meus pares. Creia en l'altre fins que vaig arribar a Àfrica i vaig començar a donar cabuda al coneixement antirrazista. El problema és que comencem molt tard a interioritzar el coneixement antirrazista i que els missatges oposats rebuts durant anys tenen les seves arrels consolidades en el nostre entorn.

Precisament, l'escola és un espai important per a fer front a aquests missatges. Quines són les claus per a treballar la diversitat a l'escola?

El sistema educatiu diu que no pot haver-hi racisme, però si no es prenen mesures per a això, no és més que una mera expressió. Crec que són moltes les claus: pensar que ser un grup plural en si mateix és una garantia per a combatre el racisme; per exemple, no és just; els alumnes no reben el coneixement antirrazista a l'escola (per exemple, a través del currículum); molts professors no saben afrontar els conflictes racials (si un alumne ha anomenat “negre repugnant” a un altre, la solució no pot ser demanar perdó i basta); no cal seguir el problema de forma un protocol contra la persecució racista.

Molts professors pensen que parlar del racisme i dels conflictes que genera és un problema, però parlar de tot això és precisament el punt de partida per a la solució.

Com a activista, estàs acostumat a fer front a les agressions racistes. En el llibre et contes que és més difícil denunciar quan la gent pròxima, conscient o inconscientment, és racista.

Quan es dona una situació així, crec que els qui han de sentir-se interpel·lats no som els que hem sofert el comentari racista, sinó la resta dels qui estan amb nosaltres, els que han estat capaces d'identificar la situació racista, però que han callat, perquè aquesta actitud reforça el que ha tirat el comentari. La responsabilitat ha de ser compartida. Que les situacions racistes ens facin sentir-nos incòmodes a tots (i no sols quan hi ha algú que no és blanc davant) i que portem aquesta incomoditat a les paraules, aquest és l'objectiu, perquè sovint sembla que el que ens fa sentir-nos incòmodes és assenyalar la situació racista i espatllar d'alguna manera l'ambient.

El teu llibre ha tingut un bon acolliment, però és significatiu: un llibre sobre l'antirrazismo ha tingut un acolliment racista per part d'alguns.

Això demostra el necessari que és posar sobre la taula discursos antiracistes, però al mateix temps, hem d'estar preparats, perquè a mesura que el discurs antirrazista s'enforteixi en la societat, produirà una reacció contrària, ocorre el mateix amb tots els moviments socials, el feminisme és testimoni d'això. Hem d'anar creant xarxes de suport per a respondre col·lectivament a les agressions racistes i no quedar-nos sols. Entenc que és part del procés.

Val, però per als quals estan en la primera línia de l'activisme no serà fàcil que rebin aquest tipus d'atacs personals de manera contínua. En el llibre has relatat que l'activisme va devorar en un moment la teva vida, que cuidar d'un mateix també és important.

Vaig deixar de costat les meves aficions, la meva salut… a favor de l'activisme. He après a equilibrar-ho i a donar-me suport amb l'ajuda de la gent. Que important és, per exemple, rebre un atac racista en les xarxes socials i que la gent escrigui missatges de suport al teu favor! En definitiva, encara que es tracti d'atacs personals contra els qui posem la cara, hem d'entendre que l'atac contra un activista antirrazista és un atac contra tota la societat, és un atac per qüestionar el nostre sistema injust i, per tant, hem d'unir-nos tots.

En la lluita contra el racisme, quant tenen de paternalisme les seves accions?

Un exemple molt clar de l'ocorregut fa poc: A Ceuta, un treballador de la Creu Roja ha abraçat a un migrant i la imatge s'ha convertit en una imatge viral. Sabem que el treballador es diu Lluna però no sabem res de l'home que abraça. La solidaritat no és un problema, el problema és el que transmet: sembla que davant aquestes fronteres militaritzades i assassines la solució és l'abraçada que et dona un blanc, que la solució és més gent com a Lluna, i això ens limita la mirada, perquè el problema és molt més complex. Per descomptat que estic a favor de la humanització de tota aquesta violència, però l'únic missatge que sobresurt és aquest, en lloc de parlar del que està passant a Àfrica, de la política migratòria i de les arrels profundes.

En la xerrada que vam mantenir en 2017 per a ARGIA, el titular va ser: “Els qui hem sofert el racisme hem de liderar aquesta lluita, no els blancs d'esquerra”. Hem arribat a l'altre extrem? Són tan individualistes les lluites, que si no m'afecta directament no em sento interpel·lat?

El que li ha passat a molta gent blanca és que quan se li ha arrabassat el lloc de lideratge en la lluita antirrazista ha decidit no fer res en aquesta lluita, i això no diu gens bo d'aquesta gent. En aquests anys les coses han canviat, ja no veiem taules rodones plenes d'experts blancs parlant de racisme, però per descomptat que els blancs tenen cabuda en el moviment antirrazista: l'antirrazismo no és només agafar el micròfon i acudir a les manifestacions, sinó que l'antirrazismo és influir en el dia a dia des de petits. I jo crec que els qui pensen “aquesta lluita no és cosa meva” poden veure que també és la seva lluita, posant l'accent en el que succeeix al seu voltant.

Veus moltes reflexions i poques accions en l'activisme?

Aquest és un dels grans riscos que tenim. Estem fent grans passos en el coneixement antirrazista, però al costat d'ells necessitem avanços en les condicions de les persones migrants i racialitzades. Aquest és l'objectiu final, que les nostres vides millorin. El coneixement ha de convertir-se en acció, cal fer coses i necessitem assoliments, en cas contrari es produirà una gran frustració: la societat identificarà cada vegada més ràpidament el racisme, però també veurà més fàcilment que no s'ha fet un avanç real.

L'activisme massa acadèmic és el tema de Lucía Mbomío en la introducció del seu llibre.

Un dels meus objectius és que l'antirrazismo sigui popular, que sigui mainstream i que formi part dels col·loquis habituals, que no sigui només el tema dels marginals i els activistes. A més, el llenguatge academicista beneficia a les persones que no tenen pressa, que poden prendre-ho amb calma, perquè el ritme de l'acadèmia és lent, i el fet que es converteixi en popular fa que la pressió i la urgència siguin majors. La pressió constant de la població al carrer és més eficaç que un informe que durarà tres anys sobre el mal estat dels Centres de Detecció de Migrants, exigint el seu tancament d'una vegada per sempre.

En aquesta lluita l'empatia pot ser una eina poderosa. Amb el llibre has volgut que la gent sigui capaç de posar-te en el teu lloc.

Al meu entendre, l'empatia depèn en part de totes les persones que aposten per la justícia social, perquè encara que no l'afecta directament és capaç de lluitar pels qui estan sofrint per a fer-ho. És important entendre tot això col·lectivament, i per a això és important que parlem entre nosaltres, que compartim experiències, que ens cuidem… En el llibre conto la meva història, una història que no té glamur, però que per això pot ser un mirall i un punt de trobada per a moltes persones.

Una altra de les eines fortes és la pedagogia… però quin cansament pot arribar a tenir fer pedagogia constantment, a qui té una actitud “anem, convèncer”.

Efectivament, no podem respondre a totes les preguntes de la gent, perquè ja estem difonent el nostre coneixement antirrazista perquè qui vulgui el pugui aconseguir (en el meu cas, aquest llibre, les xarxes socials, els vídeos de Youtube…). Aquesta labor pedagògica no és gratuïta: fem pedagogia per a convertir-la en una acció antirrazista. És a dir, he escrit un llibre perquè vull que el que llegeix desperti, que aquest sistema racista li faci sentir-se incòmode i que passi a l'acció. Més que conscienciar, busco activar a la gent.

Però la pedagogia no val molt amb gent com l'extrema dreta…

El desig de convèncer a aquesta gent no serveix per a res, l'única cosa que val és tirar endavant les mesures antiracistes: drets per a tots i protegir les vides. Respondre a l'extrema dreta i desmuntar mentides no serveix de res, perquè les mentides desmuntades una vegada i una altra es mantenen al llarg dels anys, i això és el que l'esquerra ha d'entendre. El racisme és indiferent a la veritat, a les dades i a l'evidència zienfítica, el racisme no necessita més que el racisme per a continuar creixent. Per tant, la fi del racisme és l'únic camí per a fer front al discurs racista: prendre mesures que canviïn la vida de la gent que està condemnada a l'exclusió.

No són tan perillosos com els de l'extrema dreta, però el Mr. Els Wonderful no afavoreixen la lluita.

No, perquè plantegen discursos bonics que tenen bona pinta, però no aporten res. És molt bonic dir que no veus color entre les persones, però el problema no és veure els colors, sinó per què juguem diferent davant l'un o l'altre color de pell. Un altre tòpic és que el racisme es cura viatjant. Oxala! Enviaríem a gent d'extrema dreta en avions a passar deu dies en un altre lloc. La realitat és una altra, i es basa en el coneixement i en el poder.

Lee l'entrevista en format PDF.