D'una banda, la vulneració dels drets laborals de les persones migrants, la precarietat juvenil o la bretxa de gènere. D'altra banda, la millora dels permisos de maternitat i paternitat, el debat per a reduir les hores de la setmana… És difícil concebre el futur dels drets de les treballadores i treballadors. Cap a on anem?

El futur dels drets dels treballadors i treballadores serà conseqüència de l'acció dels i les treballadores. La història no està escrita. De cara al futur, hi ha possibilitats de reforçar els drets dels treballadors i treballadores. La pandèmia ha posat de manifest les males condicions laborals d'alguns sectors de treballadors, especialment en sectors feminitzats (essencials, a més): salaris baixos, treballs inestables, falsos autònoms, residències privatitzades, retallades en educació i salut…

Això permet aconseguir nous consensos per al treballador, especialment per a enfortir el sector públic i essencial, millorar l'ocupació i crear més llocs de treball. Aquestes lluites concretes poden donar lloc a nous drets per a tota la classe treballadora.

Per exemple, a conseqüència de la pandèmia, s'han intentat fer algunes coses tan bé com sigui possible: s'han encarit els acomiadaments dels treballadors, s'han creat ERTEs per a evitar acomiadaments, s'han adoptat noves mesures sobre la salut laboral, s'han fet lleis sobre els falsos autònoms… No obstant això, també hi ha reivindicacions que no s'han aconseguit. Entre altres coses, encara és possible acomiadar als treballadors sense mesura i en la indústria del País Basc també s'estan produint massives i greus conseqüències. Jo crec que els drets dels treballadors són conseqüència del desenvolupament de l'economia capitalista.

Hi ha un canvi de tendència a nivell internacional en els últims anys. Les institucions internacionals han modificat el discurs de l'austeritat que ja existia en el passat. No entraré ara en elogis del Fons Monetari Internacional o de les polítiques de la Comissió Europea, però cal reconèixer que hi ha hagut canvis. Els últims informes i mesures que s'estan emetent recullen recomanacions per a estabilitzar els treballs, dignificar els salaris, establir les rendes mínimes i fer polítiques de renda i repartiment.

Sobre la base d'això, hem de reivindicar que el discurs de les patronals basques i espanyoles no és just per a organitzar el treball del futur i que és necessari promoure la dignitat, incrementar la renda i treballar l'estabilitat, i millorar progressivament la situació dels treballadors. Que no sigui sempre la classe treballadora la que paga la crisi.

La divisió de classe, gènere i raça del treball sembla una qüestió del passat… És així?

Aquest repartiment, en lloc de reduir-se, s'agreuja. La distribució de classes augmenta en temps de crisis. Les crisis sempre són moments d'adaptació i és llavors quan sorgeixen situacions més greus per a alguns sectors. Per exemple, en la crisi anterior (de 2008), molts obrers de la construcció es van quedar al carrer. A conseqüència d'això, en moltes famílies es van produir reformes; moltes dones van sortir al mercat laboral perquè els seus marits o familiars s'havien quedat en l'atur. El mateix ocorre amb la crisi contínua de la indústria, que va en augment la distribució de classes. A mesura que milloren els beneficis d'alguns i les condicions dels negocis (en l'àmbit tecnològic, en les finances, etc.). ), altres punts petits empresaris i treballadors es queden al carrer.

El mateix podríem dir des del punt de vista de gènere. Les dones han estat les que més han sofert les conseqüències d'aquesta crisi i de l'anterior. Al cap i a la fi, han estat les dones les que han treballat sobretot en sectors essencials i en primera línia. A conseqüència de les retallades, en moltes ocasions han estat subcontractats i solos per a tirar endavant els serveis bàsics.

I què dir dels immigrants? Abans de la crisi de 2008, els immigrants que residien a Euskal Herria i a Europa feien més treballs que els autòctons. Amb la crisi, molts immigrants es van desplaçar als seus països d'origen, com França o Alemanya, a causa de la desocupació que havien creat. En l'actualitat, els immigrants sofreixen salaris més baixos, taxes de desocupació més altes i més injustícies. En les crisis sempre són l'última baula.

“Volem flexibilitat, no volem caps… Tenir dos o tres treballs és una realitat”. Aquestes paraules del fundador de l'empresa Glovo han causat renou en les xarxes socials. Què opines sobre aquesta ‘moda’ de blanquejar la precarietat?

Són quimeres postmodernes que les veiem des de fa temps. Vingui el que vingui, amb un somriure i amb l'autoexplotació sembla que hem d'adaptar-nos a la nova situació.

La situació de les noves economies i dels sectors relacionats amb la tecnologia ha estat crítica. Especialment entre els joves. S'han vist embolicats en el que es diu ‘classe mitjana’: han realitzat màsters, saben anglès o francès… I després han acabat per 500 euros, treballant en projectes d'emprenedoria, espais creatius, o en moltes altres pantomimes. El fracàs de molts joves en aquest sector ha estat palpable.

A més, en els últims temps s'ha desenvolupat una visió a favor d'això: sempre estàs canviant, no tens els mateixos amics, no vius en el mateix lloc, vas canviant de parella dins d'una tendència de consum… Aquest paradigma d'inestabilitat ha estat una expansió del paradigma burgès. El capitalisme sempre ens ha ofert la ideologia i la cultura de les classes altes com una aspiració: si treballes molt i t'expliques a tu mateix, arribaràs a ser una casa tan gran, un cotxe o un vaixell.

S'ha creat un curtcircuit. No estem en aquest punt i no tornarem a això. Sabem, a més, que les pràctiques laborals que s'estan duent a terme en empreses com Glovo són moltes vegades il·legals. Contracten gent sense pagar res, i això no és just.

Per a fer front a això, a Euskal Herria, la presidenta del TSJPV, Garbiñe Biurrun, ha promogut els processos socials i la ministra espanyola de Treball i Economia Social, Yolanda Díaz, també ha impulsat les imposicions de regulació. Per exemple, Glovo haurà de contractar unes 5.000 persones, perquè el sistema d'organització de l'empresa no és legal en l'Estat, i això és bo.

El discurs de posar la vida en el centre està avui en boca de tots i és una de les reivindicacions de l'economia feminista. És possible aconseguir-ho en el sistema capitalista?

Existeix la possibilitat de fer assoliments en el sistema capitalista. Aquesta aportació holística o ‘més completa’ de l'economia feminista té molt a veure, per exemple, amb aquesta reducció d'horaris que heu esmentat abans. Les economistes feministes han realitzat aportacions positives i inspiradores per al moviment feminista, però també per als moviments obrers, ecologistes, economia social i solidària, cooperativisme, comunitats organitzades i grups religiosos, per a rebutjar el sistema capitalista, patriarcat i la destrucció de la naturalesa. Aquestes filosofies allunyades del capitalisme poden trobar una síntesi en l'economia feminista.

Per exemple, la feminista madrilenya Carolina de l'Olmo, al tancament de les jornades ‘Economia crítica’, en una sala plena d'economistes i marxistes masculins, va comentar que potser el fet de treballar menys pot ser un acord entre tots. Tenir més temps lliure des de l'ecologia, des del punt de vista antipatriarcal i també des de la classe obrera seria beneficiós. Perquè així tindrem més temps per a viure, per a cuidar-nos, per a cuidar més del món, per a consumir menys… I també més temps per a fer les coses pel nostre compte. D'aquesta manera, no mercantilitzaríem els serveis de cures i nosaltres mateixos tindríem temps per a fer front als problemes que hi ha en la nostra família i en la nostra comunitat. Per a això, cal treballar menys.

És veritat que l'economia feminista no part només d'aquesta reivindicació concreta, sinó que demostra que la seva reivindicació pot servir per a sintetitzar interessos comuns. Exemple d'això són Cristina Carrasco, Amaia Orozco i Astrid Agenjo. Tres economistes feministes de tres generacions són importants i han treballat molt amb grups i col·lectius de dones. S'està fent una espècie de síntesi d'aquesta reivindicació de posar la vida en el centre, no per a seguir en el capitalisme, sinó per a anar canviant el capitalisme, posant la vida en el centre i allunyant el capital del centre. Amb això acabarem tot el capital? No, perquè les produccions dels recursos no es poden destruir del tot. Però podem deixar de costat el capital, per exemple, fent més important en una empresa garantir i dignificar el treball i reduir la bretxa de gènere, en lloc de tenir majors beneficis. Es pot organitzar com això. En tot tipus d'empreses es poden promoure aquest tipus de valors ecologistes, feministes i socials.

Què podem fer les organitzacions que impulsem les finances ètiques i l'economia social i solidària en defensa dels drets de les i els treballadors?

Hem de remar i remar per a fer un altre model. L'origen de l'economia social i transformadora prové de moviments populars no moderns i del món rural. Fa temps que la gent es reuneix en grups per a prendre decisions i organitzar les infraestructures. L'economia social i solidària és l'actualització d'aquests valors comunitaris originals. En el segle XXI tenim altres propostes: El desenvolupament d'entitats financeres com Fiare o Koop57, l'impuls d'iniciatives energètiques com Goiener, el suport a fires i xarxes rurals, el foment de campanyes de compra massives com Errigora a la Ribera de Navarra… Euskal Herria és pròspera en aquest sentit, però al mateix temps governa a Euskal Herria el capitalisme més corrupte. Aquests valors xoquen amb els governs bascos que existeixen en l'actualitat i amb la tendència a ‘vendre’ Euskal Herria a nivell internacional.

Aquí ve també un objectiu estratègic de l'economia social i transformadora: cal anar més enllà de gestionar millor el quotidià. Cal organitzar-ho, embullar-ho i difondre tot el que hi ha (regulació, normatives, certificacions socials…). Per què es pot contractar des de l'espai públic una empresa o associació que destrueixi la naturalesa i explota als treballadors? Cal fer crítiques per a totes les empreses i l'economia social i solidària ha de promoure iniciatives polítiques perquè el que es faci no es quedi només en la petita escala o en la local. Hem de buscar la universalitat. Totes les empreses han de ser socials i solidàries. Per què l'egoisme pot ser llei i no col·laboració i ajuda mútua? Jo crec que es pot aconseguir alguna cosa.

Hi ha una cita que deia Marx ‘aitite’: cal crear les condicions en el món antic per a construir un món nou. És a dir, en el vell món cal desenvolupar aquesta organització i aquest entramat de treball. La construcció del nou món (socialista i ecofeminista, per exemple) requereix el desenvolupament d'estructures, xarxes, empreses i associacions en el vell món capitalista. D'aquesta manera, el capitalisme es pot substituir de manera progressiva i fer passos decisius en un moment donat.

Sortiràs al carrer l'1 de maig? Si és així, quina serà la teva consigna?

L'1 de maig és un dia molt important per a la classe treballadora, i en el seu moment s'homenatja els treballadors que han mort i han resultat ferits en aquella lluita tan gegantesca per a treballar vuit hores al dia. És un dia de lluita per als treballadors i treballadores, per a construir nous assoliments.

La meva consigna és no defensar només les reivindicacions concretes o parcials. Per a construir un nou món a distància, en aquest capitalisme devastador necessitem tenir una direcció a llarg termini i no sols basar-nos en els xocs quotidians. És important que la classe treballadora vegi que totes les lluites concretes són importants, però que la meta ha de ser construir un món viable per a tothom. Aquesta és l'única manera de ‘salvar’ al món, pel clima i per l'explotació de materials i recursos, per a no arribar a un món ‘Madmaxiano’. Cal crear un món basat en la justícia i la igualtat.