Vostè va guanyar les dues últimes lligues de l'Athletic, però ja han passat 37. Què va fer especial a la teva generació?

En aquella època teníem un equip veterà, però també teníem jugadors joves. Era un equip molt bo, però la resta no se'l van portar bé i no van aconseguir guanyar ni les dues Lligues ni la Copa.

La mentalitat del grup era molt bona, teníem unes relacions molt pròximes. Era el moment oportú. Comencem guanyant tant a casa com fora i vam anar afrontant els partits individualment. No pensem que anàvem a guanyar la Lliga o la Copa.

Vostè també va aixecar l'última Copa del Rei de l'equip davant el Barcelona, en un partit molt famós entre Maradona i Goikoetxea. Com ho vas viure?

Teníem molt bona relació amb l'FC Barcelona. Sempre ho hem tingut, però en aquesta època estava Maradona i quan juguem al Barcelona vam tenir el mateix xoc que en la Lliga, es va produir un gran renou zen.Hortik i en la final Maradona també es va escalfar l'ambient, ell sempre estava en el centre.

"Teníem bona relació amb l'FC Barcelona, però no ens portem bé amb Maradona"

La veritat és que amb l'FC Barcelona ja vam tenir bona relació, però aquest any, amb Maradona no ens portàvem bé. Era un oncle molt rar, no es va prendre un bon camí i ho va confondre tot.

En el teu palmarès, hi ha algun títol que trobis a faltar?

Guanyar les dues Lligues i la Copa va ser bastant complicat, i després s'ha vist que serà molt difícil tornar a repetir.Cal tenir en compte que avui dia és cada vegada més difícil guanyar i formar un equip així.Soc aficionat a l'Athletic des que vaig néixer i vaig tenir la sort de jugar allí. Vam tenir anys bons i duros, però guanyem títols.Ha estat una experiència bonica, però per a això calia estar preparat.

Abans de guanyar els títols, havies d'anar al Sporting, ja que en el primer equip de l'Athletic no tenies minuts. Com va ser l'experiència?

Molt bona. Vaig arribar a l'Athletic i em va tocar fer el servei militar. Vaig perdre tot l'any. Vaig estar altres dos anys en Atheltic, però no vaig jugar massa.

"Quan vam ser al Sporting de Gijón, ho encertem de ple"

Després va fitxar per l'Athletic a Iñaki Txurruka i a mi em van proposar ocupar el buit deixat en l'Sporting de Gijón.Vam ser allà i ho encertem de ple. L'equip era molt bo i la vida era bonica.

També vas guanyar les dues Lligues i un parell de temporades més tard t'acostes al Sestao de segona divisió. Per què et vas decidir?

Vam tenir ocasions d'anar a jugar fora. Teníem tres fills i ja estaven en la Ikastola Laudio. Tenia 34 anys en aquesta època.

El Sestao, que estava en segona divisió, entrenava Jabo Irureta. Em va proposar reunir-me... i va ser diferent. Per exemple, els viatges eren amb autobús. Caminàvem amb prou feines de lloc i no hi havia diners per a la roba.

Al mateix temps, va ser una experiència bonica, perquè els jugadors eren coneguts. Vam estar a punt de pujar a 1r. L'últim partit el juguem davant el celta de Vigo.

Com hem dit, la nostra relació era molt bona, i això és imprescindible per a avançar i complir els objectius.

A pesar que l'Athletic ha guanyat la Supercopa al Barcelona en 2015, es nota una falta de títols en les últimes dècades. Ha jugat moltes finals, però no ha guanyat. Per què? Això dona més valor al que heu fet?

Cada any la situació es fa més dura per a l'Athletic Club, que ha guanyat dos sets. Guanyar és molt difícil i el camí que ha agafat el professional de l'esport juga en contra de la filosofia del club.

"La direcció que ha adoptat el futbol professional repugna a la filosofia de l'Athletic Club"

Fa bastant. Sota la presidència de Josu Urrutia, l'Athletic Club s'ha classificat per a la Champion League 2018. També hi ha hagut finals de Copa.Han estat bons anys, però serà difícil guanyar alguna cosa.

Deuria el club canviar la filosofia de fitxatge per a poder competir contra equips tan gegants com els que existeixen avui dia?

Jo coincideixo amb la filosofia que té l'Athletic. Jo no canviaria una mica, però veurem qui assumeix responsabilitats en el futur i què passa.Per part meva, si l'Athletic canvia de filosofia, deixaré de ser soci.No obstant això, ja veurem. Avui dia tot ho mou els diners, però crec que cal mantenir la filosofia.

"Si l'Athletic Club canvia de filosofia, deixaré de ser soci"

Enguany, l'equip de Garitano ha creat una de les millors defenses de tota Europa. Es pot comparar vostè amb l'època en què era professional?

A mi m'encanta el treball que han fet Gaizka Garitano i Patxi Ferreira. És evident que és un equip sòlid, sobretot en la part posterior.Han agafat el bon camí i saben el que han de fer. Des que Gaizka Garitano se la va emportar, l'equip ha anat recuperant a poc a poc la iniciativa.

En comparació amb nosaltres, veig una defensa molt bona, es barallen a tot arreu i juguen bé. És molt semblant.

Últimament s'ha parlat de futbol i política. Quan van matar en la seva consulta al membre d'HB i pediatre Santiago Brouard, jugadors de la Reial Societat i de l'Athletic Club van sortir amb la ikurriña. Com van decidir? Va ser la vostra idea? Dels clubs? Avui dia això seria possible?

Santi Brouard era conegut. Tots sabíem quina classe de persona era i com era la seva vida. Nosaltres havíem de demostrar la nostra fortalesa per a denunciar el seu assassinat. Si no ho uses davant un fet d'aquest tipus, per a què tens la força i el cap?

Encara estic d'acord amb el que he fet. Avui dia no sé el que pensen les persones i el que farien, però crec que si matessin de nou a una persona com aquesta, ocorreria el mateix, ja que va ser un cop terrible.Santi Brouard sabia perfectament el que pensava i els altres també sabíem qui era.Els jugadors i el club vam estar d'acord a anar de bracet aquest dia.

Enguany la selecció espanyola jugarà en San Mamés. La política sempre ha estat en l'esport i no se li ha volgut parar esment?

La política sempre ha estat aquí. Jo mai he vist a la selecció espanyola en San Mamés, però crec que ni tan sols preguntaven per a jugar aquí.Les coses han canviat i cal adaptar-les. Això és un d'aquests canvis. S'ha posat damunt de la taula la possibilitat de jugar en San Mamés.

"La política sempre ha estat lligada a l'esport, però per sobre d'això està els diners"

Com s'ha dit, és cert que la política sempre ha estat lligada a l'esport, però per sobre d'això està els diners. Per a ser un club de futbol fa falta una fortuna i, al final, les coses es fan a canvi de diners.

Alguns parlen de futbol modern, perquè avui dia s'ha ficat molts diners en l'esport i la globalització. Quines diferències observes en tots els nivells?

Ara mateix el futbol és una indústria. Mou molts diners. Per exemple, la Supercopa de l'Aràbia Saudita s'està jugant ara en el Mundial de Rússia 2018. Això és el que provoca els diners.

La vida dels jugadors ha canviat i la pilota també. La pilota va molt ràpid, molt més ràpid que abans. Els controls i passis que fan els jugadors semblen senzills, però són molt complicats, perquè la gent té un nivell molt alt.Són molt professionals, en cas contrari és impossible. A més, tenen partits pràcticament tots els dies. Això els ha tocat als jugadors d'avui dia i aquest món mou molts diners.

Ha canviat molt respecte a la seva època?

Jo parlo a l'Athetic Club, però crec que els jugadors tenen una vida molt normal. És veritat que és diferent, perquè el futbol ha crescut molt, però entre ells crec que la situació no ha canviat tant. Això sí, es mou molt més diners.

El que més ha canviat pot ser el nivell de control. En la nostra època entrenàvem i ens anàvem a casa. Ara, en canvi, els jugadors estan controlats en tot moment.Ho saben tot sobre els jugadors. Per exemple, abans no teníem tan en compte l'alimentació i de tant en tant entrenàvem en la muntanya. En l'actualitat, l'entrenament complet es realitza en el poliesportiu o en el camp, no es realitza fora d'ell.

Quina vida has tingut després del futbol professional?

Vaig ser entrenador de l'Amorebieta durant dos anys i després vaig tornar a l'Athletic. Vaig ser allí 18 anys, si no m'equivoco.Vaig ser representant del Bilbao Athletic i de l'Athletic. Tots els caps de setmana sortia amb un grup o un altre.Amb un altre soci vaig crear una petita empresa i després de 10 anys em vaig jubilar. Ara cuido dels meus nebots.

També col·labores amb l'Associació per la Salut Mental ASASAM, no?

Sí, l'associació em va proposar fer d'àrbitre en els partits que organitzen i jo vaig a gust. Estic content perquè la gent és bona i em donen l'oportunitat d'ajudar-me.