[Aquesta entrevista pot llegir-se lliure i gratuïtament gràcies a l'aportació de milers de persones que donen suport a aquest projecte de comunicació. Si tu també vols protegir-te, fes el d'ARGIA]

L'extraordinari descobriment d'Irulegi és el resultat de diversos anys de treball, ens ho comptaràs?

Aranzadi va entrar en el jaciment en 2007 a petició de l'Ajuntament de la localitat. En Aranguren l'auzolan continua vigent, i quan en 2006 els ciutadans van començar a netejar el cim, van trobar un parell de carreus de gran grandària. Sabien que allí hi havia un castell de l'Edat mitjana i en trobar les petjades van veure que necessitaven l'ajuda d'uns professionals. En 2007 es va realitzar una primera delimitació, i així es va conèixer l'existència d'un petit poble de l'Edat del Ferro, situat sota el vessant de la muntanya. Però el poble d'Aranguren volia centrar-se primer en el castell. Deu anys després, donem per finalitzada aquesta fase i comencem a treballar en el llogaret.

En el vessant inferior, a més de la mà de bronze, heu trobat restes significatives. Quines conclusions es poden extreure?

Almenys hem trobat superposades les fases de quatre llogarets, des de l'Edat del Bronze fins al segle I a. C.

S'han explicat els elements de la seva vida quotidiana: ceràmica, ossos dels animals que menjaven, llavors que s'han conservat rostides, restes de construcció, fogons per a escalfar el menjar...Tots ells no són una cosa completament diferent dels seus pobles veïns. La influència de la conca de l'Ebre és aquí, també la d'Aquitània, per la qual cosa podem concloure que era bastant similar a la de la resta de localitats.

Però aviat van abandonar el llogaret.

Irulegi ens ofereix una última imatge congelada. Això va ser una gran tragèdia per a ells, perquè van destruir almenys la meitat del poblat, però per a nosaltres és una ganga, perquè ens trobem amb coses inadaptades: coses de cuina, de saló, de quadra... Tot està com ho van deixar en el primer quart d'aquest últim segle. Això és molt important: en els jaciments de l'època romana hi ha moltes excavacions que arriben a l'altura dels vascons del primer segle, però la imatge és menys clara, perquè damunt tenen una ciutat. Això és el que ocorre a Pamplona, o en Andelos. Però en Irulegi és aquest últim nivell, i tenim una imatge privilegiada de l'època que faltava.

I què ens diu aquesta imatge? Per què ho van abandonar?

Eren l'elit d'aquells temps, guerrers, units a la cavalleria. Això és una cosa molt documentada als pobles de la zona, tant celtibers com ibèrics, com en Irulegi. No sabem què els va passar. El que sí que sabem és que del 82 al 72 a. C. van sofrir un violent episodi de la guerra romana en la Península Ibèrica, sense possibilitat de neutralitat. No ens atrevim a dir si es van lliscar amb Sertorio o amb Pompeu.

Si el final del poblat no fos així, aquest testimoniatge en basc no seria aquí?

Segurament no hi hauria res de gran valor que hem trobat. No eren tan balafiadors com som avui, no deixaven aquí les coses. Aquesta és precisament la pregunta que ens fem: És un irulegi especial perquè en ell només estaven aquestes peces? O en altres llogarets no han aparegut les seves imatges congelades?

El descobriment de la mà de bronze que va tenir lloc a la fi de juny de 2021, vostè era allí, des del principi es van adonar que era especial?

Sí, perquè vam veure que estava sortint una espècie de làmina de bronze. Li vam veure una vora. A mesura que es va retirant suaument el sediment, es van detectant peces que poden ser especials, fins i tot quan encara estan sota terra. Això és el que ens ocorre amb el bronze: el color verd clar contrasta molt amb la terra. Llavors es va col·locar al costat una persona amb un sol i la cambra, això és el que fem amb la majoria de les peces que ens surten. En aquell moment ens va suscitar un recel, dèiem: “Això no està complet, falta part”. Es veia tallat, tenia un forat, però no sabíem exactament per a què era. Potser l'adorn d'un casc? Alguna cosa per a sortir de casa? No ho enteníem. Clar que estava cobert de terra, perquè nosaltres mai netegem les peces allí mateix, les lliurem al restaurador perquè les renti en el laboratori en condicions molt més favorables.

Aquest és el protocol?

Tota l'excavació està gravada. Quan ho traiem, amb el seu sòl sota ell, ho vam ficar en una bossa hermètica. A aquestes bosses els fem uns petits forats perquè a poc a poc vagi perdent humitat, i sempre ho deixem a l'ombra. Quan van arribar els restauradors del Govern de Navarra, obrim i ensenyem la bossa amb guants. Estem a 10 minuts del dipòsit arqueològic de Cordovilla, la qual cosa ens permet mantenir aquesta relació diària per a rebre el seu feedback i lliurar les peces ràpidament. No obstant això, en el moment no ens va impactar massa. L'emoció vi després, mesos després ens va dir l'arqueòleg tècnic.

Què li va dir?

Hi havia una cosa escrita en aquesta peça i al més aviat possible per a anar a Cordovilla. Allí vaig ser i vaig veure que la restauradora Carmen Usua, que després hem sabut que és una mà quan li hem vist les ungles, va netejar el centre de la mà, just la que està escrita. Li va fer una neteja molt superficial, van buidar alguns punts per a veure si tenien la mateixa patina que la peça en tota la seva superfície, i quan va veure que sí, es va quedar aquí. Va fer una gran feina, el segon descobriment és seu.

Però no entenien el que posava!

Nosaltres no sabem d'aquestes qüestions, som arqueòlegs, podem fer una aproximació, però no ens dediquem a això. Hi ha gent que ha portat tota la vida estudiant aquest tipus d'escrits i havíem de dirigir-nos a aquesta gent. Javier Velaza, catedràtic de la Universitat de Barcelona, ha analitzat tots els epígrafs de Navarra i els tècnics ens van aconsellar que ens remetessin a ell.

Va desxifrar el text amb vostès, literalment.

Record que vam ser un matí, jo estava bastant nerviós, no coneixia a Velaza, però em va semblar una persona molt pròxima i un professional culte. Deia que en l'època de la lectura era important que alguns ulls no entrenats vegin aquestes línies perquè ells tenen una mirada viva per a veure les lletres. Quan vam agafar la mà comencem a llegir al revés, i ella la va agafar i va dir: “Això és a l'altre costat”.

Amb Joaquin Gorrotxategi es repeteix el mateix procés, ja que a més de l'epigràfic, calia treballar també el lingüístic. És el que ells diuen “autòpsia”. El que em va sorprendre és que en assegurar-se que era vascó Gorrotxategi no es va sorprendre especialment, es van mirar i deien: “Però això ja ho sabíem, no?”. Ho sabíem, però faltava la prova.

El text està en “vascó” i escrit en una variant de l'escriptura ibèrica. Podem dir que els bascos de fa dos mil anys escrivien i a més escrivien amb alfabet propi?

La conclusió que treu Javier Velaza és que van tenir una escriptura pròpia, una mica adaptada de l'ibèric; de moment sabem que almenys una lletra havia estat adaptada, i per a ells basta dir que és un altre sistema gràfic. Ho van fer perquè havien de dir un so que no té l'ibèric. Preguntàvem als filòlegs: “Això és un basc previ? O què és?”. Segons Gorrotxategi, si al basc de l'Antiguitat que s'ha trobat a Aquitània li diem “aquità”, en estar en el cor del territori vascó Irulegi, podem anomenar-li “vascó”.

Però parlem del basc antic?

Estem parlant del document segur més antic de l'antecedent del basc. Dic que és segura perquè hi ha altres escrits dubtosos, com en el cas del mosaic d'Andelos. Però en Irulegi no hi ha dubte. A més, és un text, no és una paraula solta, o un topònim, o el nom d'una persona, com els que apareixen en les monedes.

Es tracta d'un element decoratiu o amulet per a col·locar en un atri. Com ho sabeu?

Hem hagut d'aprendre la paraula: és apotropaica. Un element per a atreure la felicitat i espantar la desgràcia. Això ho sabem per la primera paraula: sorioneku, que és la que li dona un gran pes interpretatiu. Però també hi ha paral·lels com la mà d'Escapolir a Iemen. D'altra banda, tenint en compte en quin lloc de la casa ha aparegut, ha de ser una cosa privada, dels propietaris de la casa, i el que ens parla de les seves creences. Tots els testimoniatges que tenim dels vascons són d'origen extern, de fonts romanes, amb una visió imperialista i un interès. Per això necessitem aquestes peces: testimoniatges directes, una veu que ve de l'interior de la comunitat, parlant d'aquestes coses. Amb les seves creences i en la seva llengua. És increïble.

Heu fet proves de carboni? Les conclusions dels epígrafs i filòlegs coincideixen amb la cronologia que ens mostra l'arqueologia?

La datació i el context que ens dona la cultura material coincideixen: Es troben en el primer quart del segle I a. C. Carboni 14 també confirma la nostra hipòtesi. Però això ho sabem millor per la ceràmica, perquè hi ha molta precisió tipològica. No hi ha cap element per a pensar que hi hagi un altre tipus d'intrusió o que les terres estiguin en una deposició secundària desplaçant-se de la zona original... La casa va caure i queda segellada, tapada, sense tocar durant 2.100 anys.

Teniu intenció de publicar els resultats del descobriment en una revista científica. Per què heu presentat la peça públicament abans?

Ens agradaria publicar en la revista prestigiosa Antiquity de la Universitat de Cambridge. S'ha enviat l'article i ha passat el primer filtre de l'editor. El grup de recerca volia fer públic després, però l'agenda política també és aquí, i mantenir la discreció que hem tingut durant molt de temps amb aquesta peça no és fàcil. Per tant, ho hem presentat amb la garantia que dona el sí de l'editor.

Teniu l'esperança que en el jaciment surti més material d'aquest tipus?

Només hem excavat dues cases i una part del carrer principal, i aquí hi ha tot un llogaret, per la qual cosa hi ha tantes possibilitats de treballar. De moment tenim consensuat un pla d'acció fins a 2024, i segurament haurem d'acordar un altre per a fixar uns objectius a un termini no tan curt.

Respecte al finançament, d'on heu rebut el suport?

L'excavació, restauració, museïtzació del castell ha estat finançada al 100% per l'Ajuntament de la Vall d'Aranguren. En el llogaret de l'Edat del Ferro segueix la mateixa línia, però el Govern de Navarra també ofereix ajudes des de 2018, que també són benvingudes. No obstant això, l'Ajuntament d'Aranguren continua sent el màxim del pes del pressupost.

Dona molta importància a aquest suport i a la relació amb l'Ajuntament d'Aranguren, no?

Sí. A nosaltres ens sembla que l'arqueologia no és una cosa que hagi de quedar només en l'acadèmia, que la qüestió ha de ser més democràtica, que estem parlant sobretot amb el poble i per al poble. Tal vegada aquesta Aranzadi pot diferenciar-se d'altres institucions per la seva proximitat al poble. Això no vol dir que no calgui mantenir el rigor científic, estem en això. La nostra primera opinió en aquest tema és la de la vall d'Aranguren, que és patrimoni propi de tots els navarresos i de tots els bascos, que són els que cuiden, perquè ells han apostat durant anys per això.