Fa dues o tres setmanes vas presentar el projecte 'Ombuaren itzala', enmig de la pandèmia. Com ha influït aquest imprevist en les previsions?

Un munt, ens ha retardat gairebé tot l'any. La idea era fer una roda de premsa a la primavera, just quan entrem en la pandèmia. Després vaig tornar a posar-me en marxa una mica. Després del confinament, l'estiu va arribar de seguida i la presentació va ser ajornada fins a octubre.

Durant aquestes setmanes he treballat bastant en la difusió de l'auzolan: He caminat per Bizkaia; he fet gairebé tota Navarra, només em falta la Conca de Pamplona per a acabar; a Guipúscoa, em falta la vall del Deba i part de la costa de l'Urola; a Àlaba, em queden Vitòria i Llodio; i després, en Iparralde, tinc un amic que treballa des d'Hendaia.

Realitzarem el procés en tres viatges pels pobles: el primer és el que estic fent ara; el segon, donar conferències; i l'últim, oferir a la ciutadania la pel·lícula Ombuaren itzala. Jo he calculat que d'aquí a juny prepararem un centenar de xerrades al País Basc.

I quan començaran els discursos?

De seguida comencem. Aprofitarem per a donar conferències i, de pas, reunir-nos amb altres agents; també per a estar amb aquells que, a través de la Llei de Mecenes, ingressaran diners. Amb ells cal mantenir un tracte personal. Cal informar-los de les formalitzacions i normes que han de complir per a rebre l'ajuda, ja que contribueixen a través de la desgravació fiscal i cal fer uns passos especials.

Creu que la Llei de Mecenatge ajudarà la gent a fer la seva aportació?

Explicant les coses amb claredat, sí. Al cap i a la fi, no cal treure diners de la butxaca, és un mitjà que permet Hisenda: destinar un percentatge dels impostos que es paguen cada any a un mecenatge cultural.

Avui dia, tenim grans dificultats per a tirar endavant aquest tipus de projectes. A les grans plataformes de televisió, als grans productors, no els interessen aquest tipus d'històries, i si volem fer-les, és necessari que es facin populars.

La pandèmia ha deixat més que mai a la vista la situació dels culturistes. Veu la necessitat de posar en valor el sector cultural, tant des de l'administració com des de la societat?

Jo crec que sí. En el moment de la pandèmia, quina cultura s'anava a degustar a casa? Quants llibres haurien estat llegits que no s'havien llegit? O quantes pel·lícules veure i quantes músiques escoltar. Tota la indústria està subvencionada, subvencionada. Falta cultura, molt poca cultura.

Jo crec que el nostre cinema no està prou impulsat, ni a Euskal Herria, ni a Espanya, ni a Europa en poques parts. Per exemple, al País Basc, el número per part del Govern Basc és cada vegada menor. Per exemple, hi ha un conveni amb les productores basques per a produir amb elles un percentatge del pressupost televisiu, però no es compleix: el conveni és aquí, però quant es gasta cada any?

En la dècada dels 80 hi havia més sensibilitat. El cinema basc va donar llavors molts títols, molt bons. Però avui dia, per exemple, si es va a un productor amb una pel·lícula com Tasio, el tiraria a les escombraries. Només hi ha dues o tres productores que s'atreveixen a dur a terme aquest tipus de projectes, són molt pocs, i normalment els pressupostos són més petits per a aquesta mena de projectes.

Allí on es defensa una mica la cultura, per exemple a França, es nota l'encant que té la cinematografia. També això hauria de veure's aquí.

La idea és vendre 30.000 entrades a deu euros. Quin acolliment està tenint el projecte?

Pensem vendre 30.000 entrades i treure amb elles 300.000 euros. A través de la Llei de Mecenes, veiem possible treure 200.000 euros. Amb això, i amb l'aportació que després fa Euskal Telebista… amb tot, crec que ens acostarem a 600 o 700 mil euros.

He estat amb molts ajuntaments, i tots els que he fet fins ara han dit que col·laboraran amb l'auzolan. L'única cosa que els demanem és que organitzin una conferència, jo aniria a donar aquesta conferència i allí mateix començaríem a vendre entrades. El que es pretén és mantenir la vivència de l'auzolan amb les revistes, ràdios, etc. de cada lloc, ja que el treball necessitarà almenys dos anys fins a l'estrena de la pel·lícula.

La federació d'ikastoles, Bertsozale Elkartea, els teatres de cafè,... he estat amb molts, i tots han dit: «Sí, ho farem saber». Per tant, si mobilitzem a tots ells, pensem que vendrem aquestes entrades. La majoria de la gent del món de la cultura no camina res bé de la butxaca, però tenen relacions i faran un treball molt bonic. Per exemple, quantes persones mou l'Associació Bertsozale a Euskal Herria? Mou a un munt de gent increïble. Ocupa el BEC. Acostumats a la construcció popular, poden aportar molt a la difusió de l'auzolan. Tinc esperances que sigui així.

I després, el nostre poble tampoc deixa enrere a la gent que li ha volgut, i Pello Mari Otaño ha estat molt volgut, admirat; no sols entre els experts, ha estat una persona molt popular.

A Barcelona, Madrid i Galícia també s'ha interessat pel treball comunal i, almenys, s'estendrà a aquests tres llocs.

És necessari el suport dels agents locals; imprescindible.

És un repte bonic.

És un repte preciós, però necessita molta feina. Molta feina i moltes paraules. Crido sobretot als joves: Pello Mari Otaño va ser molt modern, totalment modern en la seva època, i això és el que han de veure en el programa d'aquesta setmana.

Aquest guió aborda el període de 1890-1910. Aquests 20 anys van ser segurament els més fructífers d'Otaño, però a part d'això, van ser anys de canvi en la nostra societat: idees socialistes, soberanisme basc -i no patriotisme-... Segurament tan importants com els que van tenir 60 anys més tard: un temps de recuperació. Encara avui, estic pensant que no estiguem en el mateix tràngol, perquè la història dona cicles.

I és una pena que els joves no coneguin a Otaño, perquè hi ha molt a aprendre de la seva actitud i dels seus escrits. A pesar que les noves generacions ho tenen bastant oblidat, crec que la seva ombra encara és gran a Euskal Herria. Va ser molt important en el seu moment, i això ha deixat un bon rècord en la nostra societat, i gràcies a això penso que aconseguirem una bona quantitat.

Què ha de fer qui vulgui aportar?

Posarem en marxa la web Pello Mari Otaño, que porta per nom 'auzolana'. També es pot fer l'aportació a través del Mecenatge: poso en contacte i respondré a totes i tots per les vies que apareixen en la informació tríptica.

També pot haver-hi altres formes: per exemple, «Aquí tenim un artista bell i ens ha donat una escultura; i farem un sorteig per Nadal». I el que sali per a l'auzolan. Per als petits negocis també pot ser una bona oportunitat per a fer publicitat: Els que dipositin més de 2.000 euros sortiran a crèdit. Molta gent ho veurà i serviran de suport a una obra cultural.

Però tots els veïns tindran un obsequi, també els que comprin entrades de deu euros. Al final és com triar una pel·lícula per a anar al cinema, comprar una entrada de deu euros, però es fan més coses alhora. No és només una entrada de cinema, fan un treball enorme perquè això tiri endavant. Seran productors de la pel·lícula.

La intenció és que la pel·lícula estigui conclosa per al Festival de Cinema de Sant Sebastià 2022.

Sí, i ja ens agradaria presentar-li-ho als companys de treball. Ja hem començat i sense parar seguirem endavant. Pot ser que el termini de dos anys ens quedi curt, però encara tinc confiança.

Aquest és un projecte que portes a les teves mans des de fa temps i que ha tingut una evolució. Quan i com va començar i quin camí ha recorregut?

Fa dotze o quinze anys que se'm va ocórrer fer alguna cosa sobre Otaño.

Aquest amor per Otaño sempre l'he sentit, des de petit. Record que quan estava en el caseriu de Jaizubia d'Hondarribia, era un bateig o una sidra nova, sempre hi havia alguna excusa per a cantar. Dos cosins de la mare eren bertsolaris, tots dos del mateix nom, a més, Marcelino. Començaven a preocupar-se i s'escalfaven les goles amb les cobles d'Otaño, i a mi m'agradaven. Cantàvem tots.

Més tard, quan estava a Galícia, vaig començar a llegir més sobre ell, i em vaig posar en contacte amb l'Associació Cultural Hernandorena de Zizurkil. Em vaig assabentar que havien publicat un bell llibre, i vaig llegir aquest llibre i vaig veure que aquí estava la història, molt interessant. En el seu moment eren pocs liberals furistes, Bilintx i ell eren els que tenien una mica de fama; era rar, en l'ambient basc la majoria eren carlistes, la majoria bertsolaris. És rar, curiós, bestiola rara; i els que són bestiola rara, sempre m'han agradat.

Koldo Izagirre és el meu amic i li vaig dir: «Per què no prepares uns textos i comencem a fer alguna cosa sobre Otaño?».

Ha esmentat l'Associació Cultural Hernandorena. Ha estat Hernandorena la principal font de treball de recerca per a la realització del guió?

Sí, en la seva majoria sí: Joxin Azkue, d'Hernandorena, m'ha enviat tot el que necessitava. Crec que he llegit la majoria o tot el que s'ha escrit sobre Otaño; no sé si em falta alguna cosa.

L'equip tècnic i el càsting estan complets?

No. Quant a l'equip tècnic, tinc la majoria dels noms en ment i ja he parlat amb alguns: Javier Bilbao, Alazne Maturana... Estaven d'acord, però com aquesta gravació té les seves peculiaritats, segons vagin coneixent les dates, sabrem si poden o no. Segurament no podrem gravar tota la pel·lícula a continuació. Pot ser que sigui un grup petit, però professional i el millor d'Euskal Herria: això sens dubte. També hem parlat amb alguns actors: Getari Etxegarai, Jox Berasategi, Itziar Atienza... Otaño seré jo.

A Euskal Herria tenim bons professionals i, a més, és una gent humil. Si els agrada el projecte, es fiquen de ple, tenim gent així i és per a aplaudir.

Per tant, tornarem a veure a Patxi Bisquert en la pantalla gran.

Sí, ja em veureu. En els últims temps no m'heu vist massa, i ho utilitzaré per a fer aquest paper d'Otaño. Altres personatges no em donen tanta seguretat, però això sí, em dona més seguretat.

Una de les intencions és gravar a l'Argentina.

És la part més gran: calculem tres setmanes i aquí, dues: cinc setmanes de rodatge total. Això de l'Argentina hem de fer de forma continuada. Realitzarem gravacions externes sobretot allí. Es tracta d'un programa de conferències que es prolongarà fins a juny i que es traslladarà a l'Argentina durant l'estiu amb un equip petit. Després portarem aquest material aquí i muntarem algunes seqüències per a oferir les primeres imatges i reforçar de nou l'auzolan.

Les euskal etxeas d'allí també coneixen el projecte, no és així?

Als centres bascos de l'Argentina els demanem que col·laborin durant l'estada del grup allí present, per als menjars, el transport i l'allotjament; és a dir, que la Federació d'Entitats Basc Argentines s'encarregui d'això. El Centre Basc Laurak Bat de Buenos Aires es troba en el gran edifici, tenen unes oficines impressionants, i si fan gravacions a l'interior, els demanarem que ho facin allí mateix. Això és el que demanem: no diners directament, sinó ajuda a l'equip.

També ho gravareu aquí: Zizurkil?

Sí, segur que gravarem alguna cosa en Zizurkil. No potser en el centre del poble, però sí al poble. Aquí hi ha una seqüència que s'uneix al cec d'Otaño Aduna, que ho farem en Zizurkil. Qui farà d'ajudant del cec serà la meva filla Kandela, que viu a Galícia.

I tornant als comptes de l'Argentina, també haureu de buscar un ombure...

Per descomptat! Buscarem l'ombu més bell.

La primera oferta per a treballar al cinema et va arribar per sorpresa.

Sí. Jo mai hauria pensat que faria una pel·lícula: sempre he estat un gran cinèfil, però no tenia curiositat per començar a fer-ho. Estava treballant en una fàbrica, a Vitòria, i em van cridar per a dir-me que anaven a fer una pel·lícula sobre la fugida de Segòvia, que Imanol Uribe volia ficar en la pel·lícula als escapolits. Volia ficar tres o quatre, i un d'ells va ser perquè la meva foto es va treure en un periòdic amb motiu d'un llibre que em va treure Ángel Amigo.

Vaig ser a Donostia a fer el càsting, ni idea del que era. Em van donar un paperet per a llegir-lo i, una vegada fet la prova, em van dir que anés a veure al director. «Vols ser Mattin?», em va preguntar, i jo vaig preguntar: «Pués el que feies en la presó». Per a signar el contracte, em van dir que fos al responsable de producció: «Contracte i tot?», vaig dir, «Si jo ja tinc contracte a la fàbrica». Sense fer res encara i oferint diners!

Vaig rodar al voltant d'una setmana. Vaig fer la pel·lícula i, després, vaig deixar el treball i vaig estar un parell d'anys venent llibres. En aquella època em vaig anar a viure a Zalduondo: vaig posar una petita granja, amb gallines i conills. Mentre era allí va arribar Ángel Amigo, que anava a fer una pel·lícula: La conquesta d'Albània. I li vaig contestar: «Perquè conquistarem Albània». Però calia estar tots els dies en la granja! El meu germà estava en atur a Eibar: li vaig cridar i li vaig preguntar si volia una granja. El meu germà va arribar a Zalduondo i jo vaig ser a les Bardenas a fer la conquesta d'Albània.

I abans d'acabar, va venir l'oferta per a l'aquelarre; i mentre feia l'akelarre, em van cridar per a la Tasio, i així, de sobte, una cosa em va portar a una altra, però sense que jo pensés en això, sense pensar en cap ocasió.

Com són les coses... i ara, mira: a produir un llargmetratge!

Ha esmentat la fugida de Segòvia. Més enllà de la pel·lícula, va seguir de prop la fugida real: vas participar en ella o en la seva organització?

En totes dues coses: vaig treballar per dins i per fora. En el primer intent vaig treballar en el mateix forat en l'equip tècnic, que va anar a agafar del popa. Després comencem a foradar. Després d'haver matat molt, em van treure de la presó amb l'indult del rei. Quan ja era al carrer, vaig tenir una cita amb el comando que anava a anar allí; va ser a Tolosa. No trobaven l'entrada del forat, estava a uns 600 metres de la presó, i els vaig explicar amb els plans on estava. Volien portar-me allí, però el perill era gran, si els veia qualsevol funcionari. Més tard, passejant per Vitòria, em vaig assabentar que havien marxat de Segòvia; per sort, van trobar l'entrada.

Especialment en els anys 80, vostè va adquirir una gran notorietat. Com era això de tenir una reputació que et va sorprendre?

Va venir de seguida, però no era tan nen. Tenia 29 anys en la fugida de Segòvia; 32 anys en l'època de Tasio. El més cansat va ser en temps de Tasio: en tots els bars em cridaven “Tasio!”. Però, d'altra banda, amb molt de gust, perquè em va obrir un nou camí.

També has viscut a Galícia durant molts anys i allí també has treballat en audiovisuals.

Sí. Quan era allí no em deien molt per a treballar; A esmorga, Cel·la 211 i Molles de pa, aquests llargmetratges; vaig fer la sèrie El Faro per a televisió per a la FORTA, i alguns curts també.

Allí vaig crear aquesta productora que tinc ara: Art. Solar Tenia una sidrería a Galícia, anomenada Casona Eguzki Art, i li vaig donar el mateix nom a la productora: Eguzki Art Zinema. En total he realitzat tres treballs en aquesta productora: El curtmetratge Terra do Mill, un exercici de memòria, textos de l'escriptor Emilio Araúxo i el Félix de Maceda centrats en els personatges del Carnestoltes i dos treballs per encàrrec: un per a una empresa de cellerers i un altre per al consell gallec de Parada de Sil.

I el quart, el que ve, el primer llargmetratge i quin tal: Rodada a l'Argentina i aquí, la història d'una època,... En quina salsa ens hem ficat!