Quin estat té vostè?

Si hem estat nerviosos: ens acusen de terrorisme, anem a l'Audiència Nacional... és normal. Però també anem amb la força de Crist, pel suport que hem rebut en les últimes setmanes.

L'acusació es fonamenta en un informe de l'Ertzaintza que la investiga per blanqueig. Què diu l'informe?

Ells diuen que en 2018 van trobar un forat en el qual estaven les nostres empremtes dactilars. En teoria, aquesta és l'essència de l'informe. Però amb el temps ens vam adonar que no va ser una operació que ens va portar trobar no sé quines coses. Aquests comptes ocupen molt poc espai en l'informe, mentre que la nostra militància política és la que es jutja en moltes pàgines: quin paper hem tingut en l'esquerra abertzale, en quin acte hem estat, amb qui... L'informe revela que es tracta d'una operació que s'ha cuinat al llarg dels anys. Ens vinculen amb el terrorisme justificant que som militants de l'esquerra abertzale.

Vostè ha denunciat públicament la persecució policial abans de ser detingut en 2018.

És la mateixa persecució que hem viscut molts joves en aquest poble. Centenars, milers de joves ens hem organitzat en el si de l'esquerra abertzale durant anys, i sabem les conseqüències que això ens implica: persecució policial, judicis...

He viscut diferents episodis, controls estranys de la mà de l'Ertzaintza... Aitor també ha sofert aquestes situacions. Després sabem que no era casualitat. Durant anys van completant el teu historial, tot això està recollit, i ara ho estan utilitzant contra nosaltres, contra la nostra militància política.

Pot avançar el tipus de defensa que realitzarà en l'Audiència Nacional?

Nosaltres no amagarem res, anem a Madrid a reivindicar la nostra militància política. Per a nosaltres el judici no és legítim, no és just l'Audiència Nacional, no és legítim continuar colpejant a aquest poble sota el terrorisme. Tenim clar que reivindicarem la nostra militància.

Altes peticions de càstig, l'Audiència Nacional, el fiscal del judici d'Altsasu... quines olors té vostè en el judici?

Aquests dies estem dient que això és una loteria. I dels bitllets que tenim... quan el fiscal és el mateix que en el judici d'Altsasu, i la jutge Ángela Murillo, què li diré? Segurament voldran pegar-nos.

Al final de la manifestació del dissabte, vas dir que el PNB i l'Ertzaintza són els responsables directes del que esteu vivint.

És innegable. Aquesta no és una operació que ve de l'Estat espanyol. El foc ha estat cuinat per l'Ertzaintza i el PNB, que han començat a cremar amb normalitat. Podrien haver fet tot això molt diferent, però ho han fet de la mateixa manera que ho saben: encongir-se mediàticament des del principi, relacionar-lo amb l'estratègia d'una organització armada...

El que ens preocupa a nosaltres no és el concret del forat, ens preocupa com s'han escrit les milers de pàgines que han omplert, on i amb quin objectiu. Això és el més terrible. Ens preguntem per què el PNB té tant d'interès a enganxar-se a altres escenaris. Per què continuen col·laborant amb una estratègia, sabem el que ha suposat per a aquest poble: sofriment, repressió... i sobretot, lluitar contra la dissidència política.

Tens 28 anys, quan la lluita armada va desaparèixer oficialment tenies 19, i ara, gairebé 10 anys després, et van si s'ha de jutjar per terrorisme en un tribunal d'excepció de Madrid. Com ho viu vostè, com ho viuen els joves de la seva edat?

Sobretot, sorgeixen preguntes. Quin interès hi ha per a mantenir viu a aquest fantasma del terrorisme? El terrorisme que ha conegut la nostra generació ha estat el dels estats, no hem viscut una altra realitat. La resposta a la pregunta és clara: en lloc de fer passos endavant, en lloc de deixar anar els nusos del conflicte, prefereixen defensar altres interessos.

Podem posar alguns exemples del terrorisme que hem conegut. Ahir mateix [dilluns] vam veure que en aquest poble et surt més barat matar a una persona que ser un dissident polític. Ja hem vist les conseqüències jurídiques de l'assassinat d'Iñigo Cabacas. [riu]. No té gens de gràcia, però dona el riure d'un sentit anomenar-nos terroristes.

En aquest sentit, què opina del sòl ètic que exigeixen a l'esquerra abertzale, de l'autocrítica, del rebuig a la violència...?

Amb gran ràbia. Veus que durant anys ha estat una organització armada l'excusa per a no permetre que la teva activitat política es desenvolupi de manera normalitzada. Ara no hi ha cap organització armada i l'excusa s'ha posat de manifest.

L'esquerra abertzale ha fet autocrítica i ha fet molts passos. L'Estat espanyol es manté en la mateixa posició, en la qual també situem a part del PNB. Per exemple, com és possible parlar del sòl ètic quan fa dos dies han entrat en Donostia a trencar contra els joves? Com parlen de terrorisme quan pugen la factura de la llum enmig d'una pandèmia i una congelació, quan estem vivint un drama social? Haurien de rentar-se la boca abans d'anomenar-nos terroristes.

El que estan vivint tu i Aitor és dur, dius que uns altres viuen el mateix. Val la pena?

[riu] Sí, clar, clar, clar. Nosaltres portem part del sofriment, una mica de cara a la generalitat. En aquest poble hem viscut barbaritats. Aquells que ens diuen terroristes han torturat a centenars de bascos en les comissaries de l'Ertzaintza i, que jo sàpiga, ni el PNB ni l'Ertzaintza han dit res. Que hem sofert? Sí. Que sofrirem? Sí. Però decidim portar a aquest poble a la llibertat i a viure en pau. Per sobre de tots els obstacles que ens posen en aquest camí, prevaldrà aquesta voluntat de llibertat.

Si no fóssim militants polítics no seríem com som, això és la nostra vida, és una manera de viure.

Ha esmentat les tortures de l'Ertzaintza. Vosaltres vau sofrir tortura durant la detenció?

No ens van torturar, però la detenció va ser extremadament violenta. No feia falta que entrés a altes hores de la nit, amb les armes al coll, les làmines de miracle, damunt de dues o tres hores i mitja... No et tortures, però et deixa una petjada psicològica. No ens van deixar dormir en tota la nit, il·luminant a cada moment, obrint per uns minuts la finestreta... La tortura no, però tenen altres instruments, eficaços.

La detenció podia ser molt diferent. Què busquen en actuar així? Que vostè vinculi la seva militància política a aquestes conseqüències, per a introduir la por en el cos. Ho aconsegueixen en un nivell, però per sobre d'això hi ha moltes coses més, que són les que prevalen i que no entenen mai.

Per al vostre suport ha sorgit la iniciativa ANkerkeria Stop, que dissabte passat es va dur a terme una multitudinària manifestació a Vitòria-Gasteiz.

La veritat és que no esperàvem tanta gent. Ens va sorprendre una mica, sobretot tenint en compte les dificultats i pors que hi ha en aquesta situació de pandèmia. No sabem com agrair tot el treball que s'està fent des de la plataforma i des de les diferents organitzacions de l'esquerra abertzale. Sortim d'allí molt contents, molt forts, amb un gran suport, això és gasolina per a anar a Madrid.