Escriptor, polític, políglota i polièdric. Home del Renaixement. Federico Krutwig ha estat un dels personatges més destacats del País Basc en el segle XX i, no obstant això, com diuen Ercilla i Arantzazu, “els menors de 45 anys a penes el coneixen”.

Per als quals no ho coneixen, qui va ser Federico Krutwig?

ERCILLA: Krutwig va néixer en Getxo, en 1921, en una família semi-burgesa. El seu pare era alemany, procedent de Colònia durant la I Guerra Mundial. Es va instal·lar a Bilbao i es va dedicar al comerç de maquinària. Federico va estudiar primer a l'Escola Francesa, després a l'Escola Alemany, després va estudiar economia a Deusto. Des de nen va pensar que la vida és curta i que cal aprendre i aprendre. Deia que passava 10-12 hores llegint, però al seu pare no li agradava, preferia que fos comerciant, i perquè el seu pare no el veiés, es ficava en el llit per a llegir.

ARANZABAL: D'altra banda , com el xofer de la família era basc, d'aquí va sorgir el desig d'aprendre l'idioma. Era un basc nou.

ERCILLA: Tenia una gran facilitat per a les llengües, però malgrat la facilitat, era curiós que, malgrat haver-les fet en qualsevol llengua, sempre utilitzava la mateixa sintaxi. És una espècie de parany per a aprendre idiomes. Amb uns 23 anys es va unir a Azkue i va ser el major trampolí per a passar al món basc. Azkue li cedeix un encàrrec abans de morir: Organització d'Euskaltzaindia. I és que, a conseqüència de la guerra, molts euskaltzales vivien fora i faltava un cuorum per a celebrar congressos. En aquest moment va introduir a Luis Villasante en Euskaltzaindia. Normalment, quan algú entra, un intern fa una conferència i el que entra el fa igual, i va anar Federico qui va donar la conferència en la Diputació de Bizkaia. Any 1952. En la conferència es va involucrar contra l'església perquè anava en contra del basc, etc., utilitzant arguments eclesiàstics, i fins i tot, indirectament, va entrar en contra del règim. Així les coses, va haver d'abandonar Hego Euskal Herria.

Als 27 anys va ser nomenat membre de l'Acadèmia de la Llengua Basca i va parlar de la necessitat de “treure el basc de l'espardenya”. Què significava això?

ARANZABAL: Per exemple, criticava que l'església no donava missa en basca i que això era una cosa contrària als creients. Manu no ho ha esmentat, però una vegada li van preguntar quantes llengües sabien i tampoc ella sabia quin era. Podien ser 15 o 20. Algunes llengües, com la sumèria i la persiana clàssica, estaven mortes i, al no practicar-se amb qui, no sabia si dominava o no la llengua.

ERCILLA: En resposta a la pregunta, Federico era tota la persona de la cultura occidental. El pintor Arteta pintava bascos amb cara prima, etc. “Aquests són uns monstres”, deia Krutwig, “pintar-los no és apostar pels bascos, sinó difamar als bascos”. En la seva opinió, l'euskaldun havia de ser conscient de la necessitat d'una cultura a la qual cal donar la seva llengua. I com cal donar-li la llengua, “com està la llengua?”, preguntava. Encara que va començar a escriure el biscaí sabinista, aviat es va adonar que no es podia escriure així, sinó seguint la tradició literària basca. És a dir, en labortano. El labortano té un nivell que no tenen els altres dialectes i creu que això és el que calia prendre i d'aquí començar a fer tot.

ARANZABAL: Federico era una persona molt humanista. Un d'aquests savis del Renaixement. També era molt bo en fotografia, fins i tot com a pintor. Llavors es va adonar que la majoria dels pobles europeus havien realitzat un Renaixement cultural. La unitat alemanya va arribar gràcies a la Bíblia de Luter, que utilitzava aquest model: “Hauríem de fer el mateix per a ser un poble culte”.

Manu, vostè va participar en el grup de treball per a treballar l'euskara clàssic amb Federico. Com va ser l'actuació?

ERCILLA: Krutwig no proposava que ara hàgim de tornar a Lizarraga. No. Que s'agafés Lizarraga i s'actualitzés. Per a Federico l'euskara batua estava fet. Presa això, actualitza i llest. Però ell estava fos i no va poder fer molt davant la proposta de Koldo Mitxelena. Això va proposar el guipuscoà per a l'euskara unificat. El guipuscoà i el labortano no són dues llengües diferents, hi ha petites diferències, però té el seu pes en la sintaxi, sobretot a l'hora de fer literatura i escriure textos llargs. Els clàssics ho han fet. És a dir, tenen el mateix que es va fer en les altres llengües en el Renaixement. Aquests van prendre com a base el llatí i el grec i el van copiar. Són tan còpies que el francès no necessita aprendre llatí perquè ho té inserit, i l'anglès i l'alemany el mateix. El basc no el té fet. Federico no ho deia, però pensava: “La nostra calamitat és que no ens adonem”. El basc no inclou tot això. És a dir, des del Renaixement, el món modern, el basc no l'ha fet, els bascos no l'han inserit en la llengua, i els altres sí. Per tant, hi ha 400 anys de desfasament.

No es pot salvar aquest desfasament?

ERCILLA: Sí, si som conscients d'això. En el cas dels mitjans de comunicació, per exemple, l'anglès o el francès permet veure que utilitzen unes 12.000 paraules. En el cas del basc, al voltant de 500. I no ens adonem?

ARANZABAL: Com deia el filòsof Wittgenstein: “Els límits de la meva llengua són els límits del meu món”. Això et mostra fins a on pots arribar amb la teva llengua. És veritat que en aquest país tenim grans diminutes complexes. El basc té una potencialitat demase. Si analitzes les arrels descobriràs, per exemple, que en la filosofia existeixen enormes possibilitats. Una altra cosa és que no els coneixem. Llavors, Krutwig deia que rebre el nivell de la llengua seria una manera de desembolicar-se dignament en el món.

ERCILLA: D'altra banda, Federico parlava de la ‘síndrome del colonitzat’. El basc està colonitzat, sobretot en espanyol. La colonització significa que el basc s'ha vist retardat, anacrònic, fals encèfal, etc., i el basc l'ha assimilat i naturalitzat. Ara el basc es comporta amb el virus que li ha introduït el conqueridor.

ARANZABAL: I diré més. Fa uns 500 anys, quan Espanya va arribar a Amèrica, una dels majors dubtes que tenien els teòlegs era decidir si els indígenes americans eren persones o no. Això tenia implicacions religioses, amb o sense anar al cel. Avui és el dia en què el basc està prohibit a França. Per tant, els bascos d'Iparralde són persones de segona. És a dir, 500 anys després hem avançat alguna cosa, però no gaire.

Una fita de l'obra de Krutwig és Vasconia. Estudi dialectico d'una nacionalitat on va desenvolupar una nova concepció progressista del nacionalisme. Té relació amb la síndrome de l'esmentat colonitzat?

ARANZABAL: Fins llavors prevalia la teoria de Sabí Arana. Una Euskal Herria clàssica, amb set territoris, en gran manera basada en el racisme. En aquesta època, el racisme era normal a tot el món. Federico va realitzar una nova lectura des d'una perspectiva ètnica. La llengua li donava una visió del món. Plantejava que llegim el món amb les nostres ulleres i et dona eines per a això. Per exemple, dins de la paraula ‘Lankide’ incloem al director de l'empresa, al qual li acompanya i a tots, la qual cosa explica el concepte d'auzolan, les cooperatives aquí funcionen i en altres llocs no… En altres llengües no el troba. Un anglès, francès o espanyol pot usar la paraula col·lega, però no és el mateix. Això ens dona la nostra identitat.

Oskar, vostè ha llegit en el llibre Vasconia des de la perspectiva de l'economia política. Què ha deduït?

ARANZABAL: En els anys 60 la socialdemocràcia escandinava estava molt de moda. Krutwig deia que els estats o unitats socioeconòmiques de 3 o 5 milions d'habitants funcionen molt millor que els altres. Fa 10 anys, la revista The Economist, molt liberal, va fer un ordre mundial i mostrava el que va dir Krutwig. Així que el temps dona la raó a Krutwig. No és casualitat que els processos que vivim a Escòcia i Catalunya, que són països d'aquesta grandària. Krutwig proposava la creació dels Estats Units a Europa, però no en un sentit americanista. Proposava una espècie d'Europa confederal, una Europa dels pobles. Això respondria a moltes coses. Per exemple, en termes de productivitat, aquests estats serien molt més eficients. Aquest és un repte que té Europa, que encara no ha fet la seva definició. Federico ho deia moltes vegades: “A Europa hi ha dos models: el germànic (dels països del nord) i el francès”. El francès és centralista i jacobí, i les conseqüències són aquestes, que arriben a prohibir les llengües. Fa poc llegia que en els plens d'alguns ajuntaments de Catalunya Nord prohibeixen fer-ho en català. Si això es diu democràcia, que no li ho comptin amb mi.

Krutwig també va reflexionar sobre les noves tecnologies. Quines aportacions va fer?

ERCILLA: En 1984 va publicar el llibre Computer Xoc, però Norbert Wiener va publicar en 1948 el llibre Cybernetics. És a dir, Federico ho va llegir tot, com l'havia llegit un francès o un alemany, però ningú d'aquí sabia què era la cibernètica. “Va ser un federico avançat”, es diu. Bé, va ser avançat respecte a la gent d'aquí. Ell deia: “Què ocorre en la cibernètica? La intel·ligència entra en la màquina i la màquina aplica el programa introduït per nosaltres. Però per a això cal utilitzar la intel·ligència i la intel·ligència per a elaborar programes. Aquest saber no ve del cel, cal aprendre, i en aquest aprenentatge les llengües tenen tot el fonament. Com més complicat sigui el llenguatge, major abstracció tindrà major potencial”. Per a Federico, i per a molts filòlegs i filòsofs de principis del segle XX, la clau és el clàssic grec. Hi ha concepcions gregues clàssiques (sobretot en el temps) que no tenen el llatí i que, per tant, no tenen les llengües romàniques. Llavors, creu que calia estudiar el grec clàssic, no sols per això, sinó perquè està en la base de la cultura. Com deia abans, els altres ho han après, però nosaltres no, i hem d'aprendre. Per dos motius: D'una banda, la intel·ligència per a la cibernètica i, per un altre, la base cultural. Federico creu que si l'aprenentatge del món clàssic no entra en els programes educatius, l'aprenentatge de la llengua clàssica és inútil. És a dir, es pot construir una teulada, però es necessiten bases.

ARANZABAL: Com a anècdota, una vegada al físic Werner Heisenberg li van preguntar: “Com saps tant de física?”. I ell va respondre: “El grec clàssic perquè he après molt”. Krutwig realitza una previsió del món en Computer Xoc. La digitalització, la intel·ligència artificial, el Big Data i els conceptes que utilitzem ara estaven més o menys orientats. I com l'economia li va donar la raó, aquesta també li ha donat la raó amb el temps. Ell donava molta importància al port de Bilbao, perquè està molt ben situat en el que a recursos es refereix. Deia que el de Rotterdam li ha llevat el lloc, però que seria molt més fàcil anar a Amèrica. Llavors, volia construir entorn de Guernica una Sophopolis, una ciutat de savis, en la qual conrear totes les savieses. I després cita quatre pobles de Guipúscoa. Una per Oñati, per la universitat. La segona, Bergara, per la ciència (perquè els germans Elhuyar van descobrir el wolframi). Tercer per Mondragón, empreses i cooperatives. I quart Eibar. Deia que els eibarreses som com els japonesos, és a dir, bons copiadors. Jo he viscut això. La gent dels tallers d'Eibar acudia a les fires de Suïssa o d'Alemanya, veien les màquines, agafaven les anotacions, copiaven i després aquí començaven a fer les coses igual. Krutwig tenia una certa afectivitat amb Eibar.

Parlen que el temps ha donat la raó a Krutwig en moltes coses. Com podem aprofitar avui les seves aportacions?

ARANZABAL: La fabricació de caragols en el món modern no té molt sentit, però l'elaboració de programari sí. Pots realitzar desenvolupaments tecnològics, però per a això necessites bases culturals sòlides. Ell ens desafia en aquest sentit: “Passin el nivell cultural, perquè això us donarà eines per a ser competitius en el món”.

ERCILLA: En 1985 va crear el projecte Jakintza Barruan a Zarautz i va durar uns 13 anys. Allí li preguntàvem: “En la literatura clàssica del món, què hauríem de llegir?”. Ens va fer una llista: “Comença per Homer, Sofocles, etc.”. Però això no és cosa de Federico, ens deia el que diria qualsevol altra persona del món. Creu que calia aplicar el mateix que s'ha fet en altres llocs, i punt. Nosaltres no som diferents, però hem de ser conscients que no ho hem fet, com he dit abans. Com a bascos, no estem a l'altura d'altres parts del món. Quan passem a ser castellans o francesos, bo, ens situem enfront d'ells. Però aquí està el parany, que no ens adonem. El nostre funcionament és el mental castellà o francès. Al fil del que he comentat abans (que les limitacions de la teva llengua són les limitacions per a veure el teu món), en basc no apliquem. De manera instintiva, sense adonar-se, apliquem els límits del castellà i ens situem enfront dels altres, però quan passem a ser bascos no ens adonem. Som tan pocs que ens adonem que passarem de ser bascos a no bascos i creiem que som bascos. Ho veig en gent jove, com parlen, etc. Ho fan de forma molt natural, sense adonar-se, i per a nosaltres aquest tema és un drama. Com ha passat aquesta notícia als joves i a les escoles. És a dir, passar sense mal ni dolor, sense traumatitzar. Si visquéssim en la península, la millor manera de viure en ella seria ser castellà, però Federico deia que vivim en occident, a Europa…

ARANZABAL: De fet, la plaça Irure ha estat seleccionada voluntàriament per a realitzar aquesta entrevista pel seu simbolisme. Aquí, dins de l'escut dels Irura, apareix l'escut del Regne de Navarra, on va ser rei de Navarra. Això no s'ensenya a les escoles. Ningú ho sap. Molts eibarreses no sabien fins fa poc. El Vasconia va ser en realitat un ducat que després es va convertir en el Regne de Navarra. Ara estem descobrint i escrivint la nostra història. Molta gent no sap que en 1512 Navarresa va ser conquistada militarment i que era un estat europeu. D'altra banda, aquí, en la plaça Irure, es troba la fita entre Eibar i Soraluze. Sembla ser que en la Guerra Civil va caure una magrana i va trencar la fita. Llavors podem veure una ‘P’ (de Plaentxi), però aquest ‘E’ d'Eibar es va trencar. En aquest sentit, Federico tenia una certa obsessió pels límits. Els límits de la nostra saviesa són il·limitats, podem pensar fins a l'infinit i les limitacions polítiques, econòmiques i històriques et donen la gestió dels teus recursos. Llavors, si volem el nostre propi sistema educatiu o volem treballar la nostra llengua, hem de ser amos de nosaltres mateixos. Mentre no tinguem això, serem ciutadans de segon ordre.

ERCILLA: Per a això, pel que fa a l'ensenyament, el Govern de Vitòria no té l'última paraula. Això no és sobirania, sinó subordinada. Ara hem tingut eleccions i aquestes qüestions no apareixen.

ARANZABAL: No hi ha debat. Les coses que nosaltres plantegem són molt bàsiques i no sabem per què no es parla d'això.

ERCILLA: Quan vaig conèixer a Federico, per a mi el més admirable era com va associar a Sumèria, a Grècia i als bascos. Els creadors de l'escriptura són els sumeris, d'aquí segurament va sorgir el judaisme, l'escriptura dona pas, sorgeix la Grècia, després Roma, l'Edat mitjana fosca, el renaixement, etc. “El que jo dic no es pot teoritzar”, deia Krutwig, “però el sumeri té elements d'aquest tipus que el basc també té, per tant, poden tenir una semblança”. Això és de pensar, perquè tots dos són preindoeuropeus. En el mateix hi havia topònims. Per exemple, Mesopotàmia en sumeri significa ‘illa’. És a dir, ‘entre aigües’. Pura casualitat? És possible. Però hi ha altres topònims com Ur, Uru o Mari. D'altra banda, com dic, el sumeri té elements que el basc també té, rta també grecs, encara que aquest sigui indoeuropeu. La qüestió és que això no es pot demostrar, però si algú et compta tot això i et vincula amb tota la història d'Occident… Fins llavors es parlava de l'aïllament dels bascos. És a dir, que vivíem aïllats, en muntanyes i boscos… Federico volia descartar-ho. La qüestió de les abastes abans esmentada anava d'aquí. Llavors, sentíem a Federico les relacions entre sumeri, grec i basc. En la dècada dels 50, a Europa, les persones que feien sèrum es podien comptar amb els dits d'una mà i Krutwig era un d'ells. “D'on ve aquest home?”, pensàvem. Per tant, té un encant enorme. I també antixarma.

ARANZABAL: A vegades comptava coses molt crues. No obstant això, si analitzes els continguts malgrat no ser políticament correctes, pots veure que tenia raó. Una altra cosa és que la gent no està acostumada a rebre aquest tipus de bufetades.

Per què una figura del nivell de Krutwig és avui menys coneguda?

ARANZABAL: Juan San Martín va estar 49 anys en Euskaltzaindia i l'any passat, en el centenari del seu naixement, es va celebrar una reunió extraordinària a l'Ajuntament d'Eibar per a homenatjar-lo. Federico va estar 55 anys i no se li ha fet cap homenatge. Clar, després comença a mirar i veu com una plataforma en Donostia va proposar posar a la biblioteca el nom de Txillardegi i l'Ajuntament va dir que no perquè no ajudava a la convivència. El que cal preguntar-los és què és la convivència per a ells. Perquè a Sant Sebastià hi ha un carrer anomenat Reis Catòlics i que jo sàpiga que els Reis Catòlics no van fer molt per la convivència, just el contrari, van agafar i van enviar musulmans i jueus. El nostre marc paisatgístic, com el nom dels carrers, condiciona la nostra memòria històrica. Si estàs colonitzat mentalment, rebutja part de la teva història perquè no et convé que passis la vergonya. En aquest país tenim molta vergonya, no coneixem la nostra història i si no la coneixem, com ensenyarem a les escoles? I així mil coses.

ERCILLA: Des d'aquesta perspectiva, veuen a Federico i pregunten “d'on ve això?”. Des d'aquesta petita concepció del món, el nostre vestit és massa estret per a Federico i el vestit de Federico ens queda massa a poc a poc. Federico va fer el que havia de fer, el que passa és que els que venim a continuació actualitzaven i posaven de manera digerible les coses que ell deia que som gairebé coses, i vegem a quina dosi, quan i com es necessiten.

Per això han creat l'associació Krutwigen Lagunak?

ARANZABAL: Fins fa dos anys no coneixia personalment a Manu i al cap de dos anys veus que compartim moltes coses. El nostre objectiu era rellegir Krutwig. Algunes de les seves idees valen, unes altres no, però en el centenari del seu naixement volíem veure on estan aquestes idees. Ens hem adonat que els menors de 45 anys a penes coneixen, hi ha un buit en la transmissió, i el nostre objectiu és divulgar el seu treball i proposar el seu tresor intel·lectual. Després, cadascun prendrà el camí que desitgi, però almenys volem que el cap s'accioni i sacsegi.

ERCILLA: La major part de la concepció teòrica de Federico ve recollida en les seves novel·les, concretament en els volums Belatz Baratza. El problema és que l'horta de Belatz està publicada com a desgraciada i de mala fe. Es pot dir que així ho va fer públic el publicador per a perjudicar a Federico, perquè ningú ho llegís. A part d'això, caldria agafar aquesta novel·la, corregir el que cal corregir, escurçar el que cal resumir i passar a les classes. Aquesta novel·la pot obrir els ulls a qui llegeix per a veure el món. En ella es veu tota la cultura occidental, el món exòtic i esótico, els temes de maçoneria, tot tipus de filosofia… Ell era el fill de Nietzche, però mai l'esmentava. Això ocorre moltes vegades, que no esmentes el teu mestre perquè ningú t'etiqueti. La clau està en la novel·la Belatzen Baratza. A més, en ella es dirigeixen els tòpics que es llancen contra Federico. Per exemple, que era misogin o racista. Si llegeixes llibres veus que no és tan misogin o tan racista. El meu consell és que per a conèixer a Federico cal llegir aquests volums. Llegir com estan escrits és una mica calvari…

Per a això han fet vostès la relectura?

ARANZABAL: L'Ajuntament de Getxo ha realitzat un documental que compta la seva biografia, conegut com polimata basca. És a dir, una persona amb saviesa. Ell difon idees per a després fer-les cadascun. Per exemple , en el llibre Garaldea deia que l'Illa Canària estava relacionada amb els bascos. És a dir, que a l'Atlàntic existia alguna cosa que coincidia amb el que abans s'ha comentat amb els sumeris. Aquí hi ha molts materials per a investigar. En aquest sentit, se'ns va equivocar la idea de posar en marxa una beca de recerca per a aprofundir en els seus textos. D'altra banda, se'ns va ocórrer fer un còmic, però de moment hem escrit el llibre. I a més hi ha molts materials inèdits. Per exemple, en l'Arxiu de Bilbao s'està digitalitzant la seva correspondència i volem fer alguna cosa amb ella per a donar-la a conèixer. A més, volem reeditar el llibre La cuestion basca, molt pràctic per a entendre políticament aquest país, perquè és molt difícil trobar el llibre perquè el va escriure en clandestinitat. També va traduir el llibre Maoren Aipuak, per exemple.