Ets un veterà que ha viscut en més d'una guerra i un conflicte. Quin dels quals ha viscut més li ha afectat?

Políticament, Colòmbia, però avui diria que és Ucraïna. Perquè crec que estem veient el final del periodisme, per la manera d'explicar-lo. Els mitjans de comunicació diuen que la guerra va començar d'un dia per a un altre, pel capritx d'una persona. Tanmateix, darrere d'això hi ha un començament: Maidan. Jo vaig ser allí i conec tota la seqüència. Els mitjans de comunicació i els polítics occidentals van considerar aquest moviment 2013-2014 com una revolució, però tècnicament va haver-hi un cop d'estat: van il·legalitzar al partit comunista i a una dotzena de partits, i, en ser Ucraïna un país plurinacional amb més de 130 minories ètniques, van posar en vigor lleis contra tots ells. A més, encara que volen amagar-se, van permetre als grups neonazi i ultradretans lluitar contra els que parlaven rus o contra els gitanos. És veritat que aquests grups no són majoritaris a Ucraïna, però han aconseguit imposar-se el seu discurs d'odi.

Per què dius que estem veient el final del periodisme?

Perquè m'ha semblat absolutament insensible veure la histèria que ha sorgit en relació amb el tema, sense fer cap treball periodístic; tot és propaganda, sense fer una reflexió molt raonable per a entendre les causes i les complexitats d'aquest conflicte que jo dic "la guerra de Biden". En conseqüència, és impossible realitzar un exercici de periodisme real per a comptar bé aquest conflicte, perquè no hi ha espai per a això.

La guerra de Biden...

Quan va esclatar la guerra que ara coneixem, els ucraïnesos van voler negociar amb els russos: la primera setmana d'invasió en el sud de Bielorússia i després a Turquia. Però el president dels EUA, Joe Bide, es va embarcar en un avió i es va traslladar a Europa per a reunir-se amb el president d'Ucraïna, Volodimir Zelenski, i sol·licitar la suspensió de les negociacions. No obstant això, jo crec que, més aviat o més tard, caldrà fer una negociació, perquè la situació és insostenible.

Fent referència a la histèria, des de l'inici de la invasió russa sembla que la gent ha oblidat el conflicte o l'ha deixat en un segon pla. La gent ha perdut la sensibilització cap a la guerra?

Tal vegada tornem a la base, com en aquell 2014, del cop d'estat contra Janukovitxe a la guerra de l'est del país, una mica oblidada, que atreia poc. Sembla que ara passa el mateix. Kíev va començar rebent bombardejos, però ara més o menys està tranquil. Tot està en joc en l'est, la guerra és allí. Jo no nego la invasió de Rússia, perquè ha estat clarament una invasió, però el que està ocorrent en la zona de Donbass és una altra cosa. De fet, la seva població no va coincidir amb els acords després del cop d'estat de Maidan.

Ha esmentat alguna vegada la guerra civil internacionalitzada. D'on ve la base d'aquest conflicte?

Els habitants de l'est d'Ucraïna no volien la independència després del cop de Maidan, i Rússia no ho va fer. Els ciutadans reivindicaven una espècie d'autonomia dins d'Ucraïna, exigien respecte i no acceptaven el cop d'estat. No obstant això, les autoritats occidentals van decidir bloquejar completament aquest procés i, en conseqüència, la guerra actual és el resultat d'una cronologia concreta, que jo crec que és un conflicte planificat.

A més, les autoritats occidentals sabien que en algun moment Rússia se sentiria marginada i saben que Rússia sempre respon durament. Jo vaig estar en la guerra de Txetxènia i vaig tenir l'oportunitat de conèixer en persona a Kadyrov. Ja sé com pensa aquesta gent, era clar que es tornarien agressius, i així ha estat.

Coneixes el conflicte d'Ucraïna des de 2014, des de llavors has anat de viatge. Com vius aquestes situacions?

Per a mi és molt trist. L'últim viatge ho vaig fer a Kíev, on la gent local fugia als trens. Jo soc pare de dos fills i la meva empatia sempre està a favor dels ciutadans, dels quals sofreixen. Era molt dur veure a dones i nens agafant trens i a homes quedant-se allí pel reclutament forçós. No obstant això, com dic, la frustració és el que més he sentit. El periodisme hauria d'ajudar a comptar tota la seqüència d'un conflicte i a posar fi al problema, a suscitar el debat. Però en aquest cas això no ha existit, i és molt trist. En el meu cas he parlat del que he vist, he treballat sota l'atac dels morters i he ajudat a evacuar a la gent. Tot això ho tinc gravat, m'he posat en la seva pell. Però quan parla de neonazis o de grups ultradretans, o de la corrupció de Zelenski, que són ben sabuts, he hagut de sentir que ets partidari dels russos i de Putin. En conseqüència, és pobra i mediocre aquest debat. És el final del sentit comú, de la política i del periodisme.

Des del punt de vista periodístic, què troba a faltar en el cas d'Ucraïna?

Jo crec que aquest conflicte necessita comptar d'altra banda, i no em refereixo a la visió russa, sinó a l'altre costat dels ucraïnesos. Quan Zelenski diu que Donbass i Krimea són Ucraïna, s'enfronta als seus compatriotes, com fa anys. I aquesta és la clau, va començar com una guerra civil, els ucraïnesos contra els ucraïnesos. A continuació, sí, s'incorporen els mercenaris de Rússia i Wagner, però el començament segueix. Per això jo crec que el periodisme hauria de comptar tot això des del principi.

En aquest cas, el pes de la propaganda sembla ser major que mai...

Sí! Tot és propaganda. L'únic mitjà de comunicació que conec és el crític amb la situació i amb la seva pròpia línia és un mitjà de comunicació de Berlín. És un mitjà de comunicació molt d'esquerres, creat en l'Est de Berlín en 1947. He treballat amb ells i he escrit en les seves pàgines els vists durant la guerra d'Ucraïna. Han fet seva la línia de l'esquerra radical, i són molt crítics amb l'OTAN, i no tinc cap problema a dir que comparteixo moltes coses amb ells. Perquè aquí, a Euskal Herria, i en molts altres llocs, no he conegut cap mitjà de comunicació que tingui una visió crítica del que està passant a Europa a Ucraïna.

Però l'agenda mediàtica està marcada per interessos. En funció de què?

El periodisme és un mercat, és un negoci, i enviar als periodistes a llocs conflictius no és barat. Llavors, qui controla la narrativa? Perquè els que tenen diners per a fer aquests enviaments, que no tenen intenció de canviar l'ordre o l'statu quo de les coses. L'objectiu d'aquests mitjans és mantenir les coses com estan.

Estem en una espiral, ho hem vist en el cas d'Ucraïna, però també en la pandèmia. Podem veure com igual consumeix el mitjà de comunicació que està comptant, perquè la base és la mateixa en gairebé totes.

Després d'aquest pessimisme, per què va decidir ser periodista de guerra?

Perquè jo creia que la veritat, la veritat, la trobaria en la guerra d'una manera molt evident. Però m'he trobat amb el contrari. En la guerra, com es diu, "la primera víctima és veritat".

A més, volia viure la història en primera persona, però allunyada dels egoismes. Després em vaig adonar que això de "Bang-Bang" no conta històries, menys encara estant en el front, i amb el temps he après que el que cal comptar està darrere. En algun moment m'agradaria poder comptar tot el vist des d'una perspectiva més personal, en format lliuro o documental.

Logísticament, com treballa en zones conflictives?

Quan tenia 20 anys, a Gaza (Palestina), record haver vist a un gran equip d'un important mitjà de comunicació i em vaig dir: "Algun dia m'agradaria poder viatjar amb tots aquests mitjans". Perquè han passat més de 25 anys i continuo treballant tan mal com abans, amb un equipatge lleuger, però amb tota l'experiència acumulada. Dono molta importància a l'anterior documentació, m'agrada conèixer tots els detalls del país al qual aniré. D'altra banda, a nivell mundial tinc llistats diversos mitjans de comunicació, gairebé cap de l'Estat espanyol, que sé que em poden comprar algun treball. Així funciona.

En funció de què decideixes contar una història o una altra?

Treball perquè crec que és una cosa important. Segurament a ningú li importa el tema, i serà com tirar una ampolla de missatges a l'oceà, però el faig perquè crec que és important. Hi ha llocs que he anat carregats de ràbia, com en 2003 a Uganda, i el conflicte va ser enorme, un dels quals segrestaven els nens i els convertien en soldats. Amb 1.000 dòlars, amb la meva càmera fotogràfica, vaig ser allí, vaig tractar el tema i el vaig publicar en diversos grans mitjans de comunicació. Em vaig anar a donar a conèixer l'ocorregut i, gràcies al fet, vaig posar en evidència aquella guerra oblidada.

Oblidats o invisibles?

Sí, això és. Perquè per a oblidar-ho cal conèixer-ho abans i aquest tipus d'històries no són conegudes. Fins i tot en el mercat existeix l'anomenada agenda del dolor, i els mitjans de comunicació treballen per a donar resposta a les necessitats d'aquest mercat, no en benefici de la societat. Ucraïna, per exemple, ens ofèn ara, però abans, fa vuit anys, quan l'exèrcit ucraïnès va matar a 200 nens de Donets, on estava el seu dolor? On estava el duel internacional? En cap lloc. El mercat s'organitza en funció d'aquests interessos.

Per exemple, he treballat en l'est del Congo per a fer veure la situació en la qual han estat més de cinc milions de morts. No obstant això, hi ha molts interessos econòmics perquè hi ha matèries primeres per a fabricar bateries i xips. En conseqüència, el que passa allí no importa i, de fer-ho, ens ho venen com una cosa exòtica. Per contra, si les autoritats o els poderosos estan interessats a comptar alguna cosa, ens repetiran contínuament el tema i, per descomptat, no som immunes.

Els que hem estudiat periodisme, en el primer curs de la carrera, els professors ens explicaven que el periodista era un periodista social. Continua sent així?

Les persones que treballen professionalment es mouen segons el mercat. La informació es monetitza, la qual cosa és lògic en part perquè el treball té un cost. No obstant això, jo crec que ja no hi ha perspectiva social. Pel que he pogut veure durant tots aquests anys, els treballadors dels mitjans de comunicació s'atenen al que els demanen, i els freelance acaben jugant segons el que diu el mercat, i el mercat té criteris molt clars: el neutral se situa dins de la perspectiva neoliberal, i el que sali fos d'ell es veu com a extrem.

No obstant això, moltes vegades s'ha dit que el periodisme és imprescindible per a entendre el món, però jo no crec que sigui així, no és necessari per a això.

Es pot fer front a tot això?

Quan som joves afrontem el món amb il·lusió, i això em continua animant. Tanmateix, amb el temps, tots ens equivoquem. No obstant això, jo crec en la funció social dels mitjans públics. Però per a això és important que els mitjans públics comptin amb un bon finançament, siguin de qualitat i siguin el més independents possible. Jo he tingut la sort de conèixer-los perquè els mitjans públics de comunicació suecs són un referent en aquesta tasca. No obstant això, a poc a poc estan en perill d'extinció.

En el meu cas, jo sempre he intentat ser net, convençut que el que comptava valia la pena. Mai he donat l'amor al que se m'ha pogut exigir, encara que a vegades ha estat econòmicament suïcida.

Per a fer front a aquest mercat que critica, d'alguna manera, en 2001 va crear la productora Independent Docs. Com resumiries la trajectòria d'aquest projecte?

Cal fer front a la tasca. No obstant això, haig de reconèixer que he pogut fer i dir el que he volgut, però a canvi d'un alt cost professional. He treballat amb grans mitjans internacionals, però amb els quals em donaven menjar em vaig posar a lluitar. No compartia la narrativa dels mitjans, perquè a vegades era bruta com tractaven un tema concret, i vaig començar a criticar-lo.

Per exemple, en 2008, a Bolívia, els soldats vaig tractar un assassinat contra els indígenes i, quan estava de tornada, vaig observar que els assassinats van ser deguts a enfrontaments entre soldats i indígenes, i no va anar així, els principals mitjans de comunicació de l'Estat espanyol. En conseqüència, vaig començar a negar-me a tractar temes diversos, perquè no estava disposat a abordar la línia de les autoritats. D'alguna manera, durant tots aquests anys he treballat l'autosabotatge.

El 14 de gener, va estrenar en Getxo el seu últim treball, A costa dues Lançados. En què consisteix el documental?

He volgut mostrar la paradoxa sobre el passat i el present del moviment migratori. En el segle XV, els jueus expulsats d'Espanya i Portugal eren els que, forçats, van explorar l'Àfrica negra occidental fugint de la Inquisició. Ara, 500 anys més tard, altres pobres han de seguir el mateix camí, però en direcció contrària, intentant arribar a nosaltres en barques. És la ruta migratòria que més creix i és la més mortal del món. Els morts ho sabem, però encara més desapareixen. No obstant això, abordo temes com el colonialisme, l'esclavitud, els drets humans, les relacions de desigualtat entre el Nord i el Sud, la corrupció, la gènesi del problema migratori a l'Àfrica negra, però no centrant-me en el salvament marítim, sinó en el que incita a emprendre el viatge a Europa i en la realitat d'aquests països.

Què hi ha darrere d'aquestes migracions en general?

D'alguna manera procedeix de les independència africanes que han vingut després del colonialisme. El futur o el desig dels africans no és migrar. Últimament se'ns està venent que la migració és una cosa positiva, i és així quan només tens i l'única solució és això. Però no podem escurçar la migració. Els africans tenen ple dret a viure als seus pobles, en països dignes. Els africans tenen ple dret al fet que Àfrica sigui un continent respectat i al fet que les relacions entre els països del nord i del sud siguin mútuament beneficioses.

Quan ets allí, t'adones que la majoria no vol anar-se. Una minoria és la que està disposada a migrar. En aquest cas, el camí migratori que he abordat és el més mortal del món, i l'hem conegut perquè hem trobat cossos morts en la mar. No obstant això, no sabem exactament quantes desapareixen. En aquest sentit, jo crec que és perillós pensar que tots els africans volen venir a nosaltres, que són la seva única solució, i que tot el focus o fortalesa ha d'estar en el seu rescat, sense deixar de costat la importància i la necessitat d'aquest últim. Fent referència al passat, antigament els europeus blancs volien salvar les ànimes dels negres, avui els seus cossos.

D'aquesta manera, insisteixo, no crec que sigui positiu trencar amb la migració, sense conèixer la causa. Cal tallar la migració, però no pel que diuen els ultradretans, sinó perquè hem d'ajudar-los per a tenir una vida digna al seu país d'origen.

Per al desenvolupament d'aquest documental has rebut subvenció de l'Ajuntament de Getxo, no?

Sí, bo, l'Ajuntament va ajudar a Unesco Etxea, i jo ho he fet a petició d'ells. Així, com es tracta d'un treball procedent d'una subvenció pública, la idea és, com he fet fins ara, retornar el treball al públic de manera gratuïta. Perquè això és el que més m'agrada, compartir amb la gent.

Quins projectes pensa en el futur?

M'agradaria fer un documental o un llibre que puc desenvolupar de forma totalment lliure, des d'una perspectiva més personal. Fins ara he tingut la sort de treballar amb les institucions amb les quals em trobo, i he realitzat els encàrrecs amb molt de gust. No obstant això, ara m'agradaria contar històries que van des del local a una cosa més universal, i Euskal Herria, des de molts actors, és molt apropiada per a això. Perquè aquí hi ha una identitat molt forta, i que per diverses circumstàncies històriques està molt lligada a l'internacional.