Plazandreok va iniciar la seva carrera política en la plataforma per part de Josebe Iturrioz (Ordizia, 1978) i l'any 2000 va fundar el grup transfeminista Medeak al costat d'altres membres. Medeak ha treballat molt per a integrar discursos i plantejaments transfeministas a Euskal Herria, i segons Iturrioz l'aportació del transfeminismo al moviment feminista d'Euskal Herria ha estat molt positiva.

Ens expliquen que ser un Trana és néixer en un cos barrejat. Hi ha una única manera de tenir un tràngol?

No, per descomptat. Hi ha moltes maneres de ser transsexual tant com persona transsexual. El que passa és que, lamentablement, el format al qual vostè s'ha referit s'ha estès molt. La lògica que genera és absolutament dual, que divideix el cos i la psique. Segons aquest enfocament, el teu cos està confós. Al meu entendre, els cossos no es barregen, es barregen les societats i els seus règims de gènere. Les dones i els homes estan definits per oposició, i tots els cossos que no entrem en aquestes dues marques sexuals estan sent conflictius. Els nostres cossos sofreixen aquests dolors col·laterals de les regles de la societat.

Jo entenc així millor la transsexualitat i, a més, crec que aquesta visió permet una relació més sana amb els cossos. És a dir, pensar que el teu pèl o la teva cara no són condicionants de masculinitat i feminitat, sinó que pots ser una dona barbada, un home al·ludeixo, una dona amb penis, una dona amb els cabells curts, etc.

Per a mi està el problema. Quina és la manera de crear altres significats dels nostres cossos que facin les nostres vides més habitables i sostenibles? Com crear realment una autodeterminació corporal on cadascú gestioni la seva identitat de gènere, la seva orientació sexual i les seves pràctiques sexuals de la manera que pugui i vulgui?

Llavors, el transfeminismo posa el binarisme de gènere en el punt de mira?

El binarisme és un concepte molt profund. El binarisme és una manera d'organitzar el món. Quan nosaltres organitzem el món definim a homes i dones per oposició: blanc o negre, home o dona, fals o veritable, etc. A més, organitzem aquestes categories binàries de manera jeràrquica. Aquesta idea és molt important per a entendre la interseccionalitat de les discriminacions. L'home blanc i ric, per exemple, estarà situat en la part superior de la jerarquia i a baix tindrà categories oposades a ell.

Aquestes categories són excloents entre si, i com les entenem per oposició, no tenim la possibilitat de pensar que podem tenir característiques diferents. Són categories oposades, però ho entenem molt bé quan diem, ‘aquest tipus és molt femení’. A més, les maneres de ser els nois femenins són molt variades. Pot haver-hi un tipus que sembla molt masculí però que té una sensibilitat especial. Llavors, aquest tipus ja no és un tipus? Cal llevar a un tipus la possibilitat de tenir característiques femenines?

La biologia també té molt a veure en aquests discursos. Per exemple, el partit Vox, ara en ple pil-pil, té un discurs molt biologicista. Al meu entendre, el sexe no és dual, és un continuum. Des del punt de vista biològic, sembla que en el desenvolupament de les característiques genitals dels nens, tots els éssers humans tenim el gra, i d'aquí es desenvolupen els genitals. En aquest procés els sexes no se situen en aquests dos grups extrems, el mascle o la femella, sinó en aquesta línia o continuum que existeix entre totes dues categories. Els cossos ens movem en aquesta línia, d'un extrem a un altre. Hem de sortir d'aquest dualisme i comprendre la complexitat dels cossos.

 

 

 

 

 

 

 

En els últims temps ha augmentat la visibilitat de la transsexualitat. Com és l'imaginari que es difon en la televisió i en els mitjans de comunicació?

Molt estereotipat. Amb un gran punt de sensacionalisme. Després hi ha programes més seriosos que tracten de donar profunditat al tema, però sempre des de testimoniatges molt personals. A més, donen veu a uns certs models molt concrets dels transsexuals, com els que tenen molt clara la transició i els que han fet un canvi de nom evident en nomenar-se a si mateixos. No solen aparèixer altres ulls que qüestionin el mateix sistema.

Continuen traient als transsexuals com a objectes d'anàlisis esperpèntiques. Tracten el tema des del sensacionalisme i atorguen importància als elements morbosos. Preguntes molt freqüents són si aquesta persona es lleva els sins o posa el penis en lloc d'explicar el plantejament que hi ha en el fons. Aquest tipus de preguntes no es dirigeixen a persones heterosexuals. Normalment no sabem res sobre els seus genitals: no sabem si li falta un testicle o si ha realitzat una circumcisió. Els mitjans de comunicació donen importància a la dimensió pornogràfica de la transsexualitat.

Quan vas començar a militar-te en el moviment feminista?

Als 17 o 18 anys vaig començar a adonar-me que tenia un sentiment molt fort dins de mi. Sentia que em robaven la vida. Llavors, amb 19 anys, vaig entrar en la universitat en la plataforma Plazandreok. La diferència d'edat era enorme, però vaig passar molts anys en grup. L'any 2000 creem el grup Medeak de Plazandreok. Va sorgir d'una manera molt innocent, sempre estàvem buscant prendre el carrer. En aquesta època el feminisme estava en declivi i va haver-hi un conflicte entre el moviment feminista autònom i el moviment mixt. Nosaltres, en canvi, estàvem molt forts. Volíem onejar les banderes i volíem fer una revolució. Així comencem, fent teatre de carrer, fent concentracions…

En l'inici de la marxa de Medeak, van ser fonamentals unes jornades molt potents que van començar a programar-se en Arteleku a partir de 2003. En ells van començar a participar Beatriz Preciado i el grup Reacció [un grup d'art feminista format per Lliri blanc Vieites i Estibaliz Sadaba]. Aquí comencem la nostra activitat.

En 1999 van traduir al castellà El gènere en disputa de Judith Butler [Gender Trouble, 1990]i encara que l'intentem, no enteníem res d'hòsties. Comencem a plantejar-nos a nosaltres mateixos i als quals ens envolten la pregunta Què és el queer? A través de les activitats que realitzem en Arteleku, comencem a entendre realment quins eren els plantejaments queer. Allí comencem també a realitzar tallers de drag king i a treballar amb grups molt diversos amb pràctiques artístiques innovadores. Comencem a crear xarxes a nivell estatal. Va ser llavors quan va sorgir el monstre del transfeminismo basc.

A Euskal Herria van posar molts plantejaments potes enlaire. Quines aportacions ha fet el transfeminismo als feminismes d'Euskal Herria?

A Euskal Herria veníem d'una tradició feminista que tenia en el centre la triple opressió (classe, nació i gènere), i nosaltres en un moment ens vam posar en crisi com a concepte a la pròpia dona. Això, en part, va causar una certa inquietud, com és natural. Però, d'altra banda, aquests nous enfocaments van tenir molt bon acolliment. En definitiva, les idees transfeministas faciliten la possibilitat d'incorporar un altre tipus de discursos, com són els discursos decoloniales i els discursos de la diversitat funcional. També permet plantejar aliances d'una altra manera.

Ara arriba al País Basc el debat més conflictiu entorn de la prostitució que es duu a terme des d'Espanya. A Euskal Herria, entorn de la prostitució, hem organitzat els nostres debats d'una altra manera. D'altra banda, a Euskal Herria, per exemple, fa deu anys més d'un coordinador que organitzava la manifestació del 8 de març afirmava que el lesbianisme no era un tema del 8 de març. Avui dia és impensable posar-ho en dubte.

Jo crec que avui dia el transfeminismo té reconeixement a Euskal Herria, també des del feminisme clàssic. Tenim molt bona relació amb altres grups feministes, i les nostres aportacions sempre han estat tingudes en compte.

A més, crec que hem influït en aquests grups, perquè han canviat els seus discursos. En el nostre entorn hi ha persones que no pensen com nosaltres, però hem après a parlar entre nosaltres. Fa uns anys era impensable per a moltes persones introduir a una persona transsexual en el moviment feminista perquè no la veien com una problemàtica feminista. Ara, no obstant això, totes les feministes entenem que la transsexualitat és un tema clar del feminisme.

Has fet un llarg recorregut en el grup transfeminista Medeak. Sovint heu utilitzat tallers de ‘drag king’ com a eina política. Quines són les possibilitats que ofereixen aquests tallers?

Al començament dels tallers que realitzem, treballem durant quatre hores uns continguts teòrics impressionants. Sol ser una llarga classe magistral guiada per diverses persones. Després, realitzem un taller pràctic de quatre hores més, i per a acabar, intentem sortir al carrer o als espais festius. És una labor de tot el dia.

Aquests tallers ofereixen diverses possibilitats, com la desnaturalització dels conceptes de feminitat i masculinitat, el mascle i la femella, el qüestionament d'aquest binomi i el qüestionament d'aquesta definició estricta i rígida dels gèneres. A més, permeten fer-ho de forma molt pràctica. En aquesta pràctica la gent veu com es pot construir la masculinitat, i a més s'adona que per a construir la masculinitat tenen que desconstruir la feminitat que tenen dins.

En conseqüència, els participants s'adonen de com, sent dona, utilitzen moltes pròtesis i tecnologies per a expressar la condició femenina. Si eliminen aquestes tècniques i utilitzen bé les tècniques de masculinitat, poden viure una nova experiència que permet plantejar moltes preguntes: Què és un home? Què és ser llegit com un home? Què és fer una vivència política alternativa del teu cos? A més, els tallers permeten identificar els privilegis que ens han llevat com a dones.

 

 

 

 

 

 

 

Els tallers són molt paròdics i físics. Tenen un costat catàrtic. Les dones ho connecten amb experiències traumàtiques a través d'aquests tallers. En aquests anys m'he adonat que tenim una percepció física molt violenta i perversa de la masculinitat. En els tallers els participants han de crear i representar un personatge, i això requereix un treball.

Llavors sorgeixen perfils d'home molt violents, pederastes per exemple. A vegades, no obstant això, alguns intenten crear masculinitats millors, però no funcionen molt. La gent pot tenir una experiència traumàtica fent un taller de drag king. Viure la masculinitat pot ser traumàtic per a alguns, sobretot si la masculinitat ha viscut de forma molt traumàtica i imposada, per exemple, si han estat objecte de maltractaments. Com a tècnica els tallers són molt interessants, però el que he vist és que les dones no vivim la masculinitat de manera positiva. No obstant això, en general ens ho passem molt bé fent tallers.

Un altre punt molt interessant és la possibilitat que els homes aprenguin a llegir d'una altra manera. T'adones que ells també interpreten la seva personalitat. A conseqüència de l'après en aquests tallers, moltes masculinitats em fan molta gràcia, perquè són molt hiperbòliques. Surten a la llum coses tan estúpides com donar la mà a un home. Les dones no sabem donar la mà a un home. Pot semblar una ximpleria, però és una qüestió de poder. Si dones la mà a un home, estàs demostrant que entens els seus codis.

Vostè es considera transgènere. Prenent com a referència la frase ‘El personal és polític’, que molts feminismes tenen com a lema, com t'ha afectat la teva trajectòria política a nivell personal?

Des de petit m'he identificat com una persona que està completament en conflicte amb les regles del gènere i els cossos normatius. Hi ha relats de persones transsexuals que sempre han tingut molt clar, però jo mai ho he tingut clar. No sé si soc home o dona. A més, no sé fins a quin punt li vull donar una resposta tancada a aquesta pregunta. Ara tinc quaranta anys i mirant cap enrere veig que la violència que he viscut ha estat molt salvatge: física, simbòlica, estructural… Ho sento en tots els nivells de la meva vida.

Llavors, jo he necessitat el feminisme per a sobreviure, i també per a entendre'm a mi mateix. M'ha servit per a no tornar-me boig. El feminisme genera micro-revolucionis i permet crear una xarxa de seguretat on no necessites justificar-te constantment. Parlem molt de l'autodeterminació dels territoris i, de cara a l'autodeterminació del cos, el feminisme ha estat fonamental per a entendre el meu cos.

Sentia que al feminisme que coneixia li faltava alguna cosa, no es podia quedar aquí. M'envaïa un malestar. Llavors vaig començar a sentir interès per les idees queer. Crec que soc una persona molt profunda i no puc deixar de buscar-me des d'una perspectiva ontològica. Sempre plantejo aquest tipus de preguntes. Qui soc?

Totes les meves gires polítiques, teòriques i pràctiques han estat paral·leles a aquestes constants inquietuds. Per això, Medea i jo encarnem molt bé la frase ‘el personal és polític’. Bé, nosaltres i la majoria de les feministes, per descomptat. Al final, totes les feministes entrem en el feminisme perquè necessitem un espai de respiració. Un espai de respiració, al cap i a la fi, no és només un lloc per a fer pràctiques feministes, sinó que et permet ser com tu ets.

Sempre m'he sentit molt lleig i sempre m'he sentit incapaç de cabre en el meu cos. Quan anava a comprar roba, pensava que als altres els anava bé, i jo no em trobava a mi mateix. Vaig començar a veure'm d'una altra manera en els tallers de drag king.

La masculinitat va ser per a mi un lloc alliberador. Vaig comprendre que no havia d'entrar sempre a les botigues de les noies i que no havia de posar-me els sostenidors si no m'agradaven. Els tallers de drag king em van donar l'oportunitat de canviar de manera pràctica. Vaig comprendre molt bé que la roba era una pròtesi i vaig veure l'oportunitat de representar-me com volia. Això va ser fonamental per a l'autogestió del cos. La meva vida política i personal estan íntimament lligades. Al cap i a la fi, el feminisme és això.

En els tallers ‘drag king’ has dit que les pròtesis i les tecnologies s'utilitzen com a eines per a l'experimentació. Per què vas decidir començar a prendre hormones?

La veritat és que estic bastant conflictiu amb això, però crec que a molts transsexuals ens passa. Quan jo tenia uns 28 anys vaig tenir clara la meva definició com a transgènere. En un moment vaig decidir que no em feia falta prendre hormones i en aquest estat em sentia molt a gust. No obstant això, sempre he tingut aquest dubte.

 

 

 

 

 

 

 

Ara començo a prendre hormones, i per a mi les hormones tenen un gran perill, perquè són sintètiques. Creen una representació política de la masculinitat. És a dir, les hormones que jo rebo produeixen els efectes que els metges volen produir. Les meves hormones no són naturals, no estan preses d'un home i estan dissenyades per a aconseguir uns certs efectes. Hi ha homes amb testosterona, però amb mames. Les meves hormones estan pensades per a destrossar les meves tetas.

En el procés he decidit prendre hormones com a experimentació. D'una banda, m'agrada el procés, però per un altre, tinc un problema amb la idea d'hormona, em sembla conflictiu. Les hormones no han estat gens fàcils. A mi m'ha mogut molt, i la percepció de la gent ha canviat molt. Em sorgeixen molts dubtes i em pregunto moltes coses: Per a què ser un home? Per a què ser una dona?

En el feminisme et sents a casa com a dona, però com a transsexual la solitud és terrible. La gent llança amb naturalitat preguntes molt doloroses. Per exemple, amb el tema de les hormones, molts em van preguntar: ‘Però, per a què agafes les hormones? Això mata, són dolentes’. I jo penso, ‘però tu t'has vist? Tu portes quaranta anys prenent anticonceptius, què em diràs a mi?’ La gent s'accepta grans preguntes i invasions.

La cirurgia és l'objectiu final?

Sembla que hi ha un únic recorregut transgènere i no hi ha un altre camí. Aquest únic trajecte exigeix prendre hormones, triar un nou nom, nomenar-lo en masculí o en femení, etc. Seguint aquesta lògica, jo hauria d'anomenar-me masculí i no ho faig: em nomeno en femení. Utilitzo a Josebe per a nomenar-la i els meus amics em criden Itu, és un nom neutral. No he sol·licitat cap canvi de nom i, en principi, no vull cap intervenció quirúrgica en el meu cos. Probablement, la presa d'hormones no és un procés constant i segur. Tindrà interrupcions i fluctuarà com l'està fent en l'actualitat.

Gestiono el meu cos d'aquesta manera. El viscut en els tallers de drag king ha hagut de veure en això, perquè m'ha empoderat. M'ha empoderat a mi mateix per a entendre'm com a transgènere. És més, em tranquil·litza molt que m'entengui com a transgènere. També m'identifico com a dona, però el relat de la meva vida té alguns matisos, i a mi el transgenerismo m'explica moltes coses sobre mi mateix. No soc un home ni soc una dona. No em sento en el bàndol dels homes fins que ser home no significa una altra cosa.

Ara començo a prendre hormones i a mirar als nois d'una altra manera. Sovint els dic a joves que veig molt masclistes: estic prenent hormones i estic fart dels referents masculins que tenim. Us veig donar puntades en tot el temps i aquesta masculinitat és terrible. Cal tenir una responsabilitat per a canviar aquesta masculinitat. Crec que es poden crear masculinitats feministes.

Llavors, el drag king i la teoria queer m'han servit per a entendre moltes coses, però la meva situació és un garbull, perquè sempre estic en un sòl que no pertany a ningú. Ho estic provant. Estic prenent hormones, però no vull que me les nomenin en masculí. Aquest tipus de possibilitats trastorna molts dels valors de la gent.

Per a molts és molt més fàcil que jo digui: a partir d'ara seré Antonio, parla'm de masculí i m'operaré per a tenir un penis. Per a la gent no és fàcil, i jo soc un curtcircuit per a mi i per als altres. Vull cuidar el meu cos perquè tinc un. A més, en el sistema mèdic s'està tramitant un model específic. No volen persones com jo.

Portar aquest repte a l'extrem suposa posar la vida potes enlaire. En començar l'experimentació física, el cos es mou i la percepció de la gent canvia, i això es nota molt. A més, hi ha molta gent esperant el moment. Quan cal parlar de masculí? Quan arribarà l'última resposta?’. No obstant això, no hi ha sentència final.

Les regles de gènere establertes per a trobar-me no em serveixen. Necessito un món que vagi més enllà de les categories de dona i d'home, un món on les dones amb barba i moltes casuístiques entren.

La vaga feminista de l'any passat és considerada per molts com una fita. Quins són els reptes del transfeminismo?

Estem en una gran crisi epistemològica transfeminista a nivell estatal. En aquest conflicte, vist el discurs d'alguns transsexuals, em sento molt conflictiu. El feminisme s'està tornant en part mainstream, i de sobte, quan llegeixo en les xarxes socials que les persones masculines no podem ser aquí… Jo soc membre del moviment feminista i mai m'he plantejat renunciar a això perquè soc masculí. Crec que és un greu error no mostrar trans masculins en el feminisme. No som enemics. Crec que en aquest moment estem en una altra fase interessant, que hem d'abordar un repte, i que hem de deixar anar aquest nus.

Aquesta entrevista ha estat publicada per Irutxuloko Hitza i l'hem portat gràcies a la llicència Creative Commons.