“Apa, jo soc Mirin i soc Irungua, però viu a Bilbao”, així es presentaria Mirin Gaztañaga (Orereta, 1979) davant les seves amigues “posant cara de simpatia”. I en la reunió del portal? “Hauria de canviar l'idioma”, diu. “Hola, Soc Mirin, la del 3A, i tinc una vida una mica complicada, amb l'agenda una mica caòtica… Que no us estranyi si no estic en totes les reunions (riures)”.

Porta gairebé vint-i-cinc anys en les arts escèniques. Ha fet treballs diversos en teatre, cinema i televisió, així com en projectes relacionats amb la dansa o la música. El rodatge de la pel·lícula basada en la novel·la de Txani Rodríguez Els últims romàntics (Seix Barral, 2020) arriba a la Bira acabat de finalitzar. I li preguntem com es presentaria en el Blau Elèctric: “Soc Mirin Gaztañaga, actriu. De moment fins aquí, després (riures). Gràcies a tots per venir”.

Suposem que tens sis, set, vuit anys, Mirin. I que és una tarda de dimarts, com aquesta nit. On estàs. Què fa vostè? Amb qui.

Soc a la meva habitació envoltat de peluixos i poso a jugar diferents rols: a vegades són els meus alumnes, a vegades són públics… Soc una filla única i, no sé si serà per això, però des de petita he tingut la imaginació desbordada. Em recordo fent de pintor, dibuixant les Penyes d'Aia amb una fulla pegada sobre el cristall del balcó.

I si et demanéssim una foto amb quinze o setze anys?

Uff (riures). Vaig passar moltes fases estètiques. Però em veig a mi mateix, per exemple, amb el pèl molt llarg i una gran samarreta negra d'ACDC. I no sé per què, perquè jo no escoltava a ACDC (riures). El que jo volia era un pua d'Aitor Gorosabel. El seu ta gar. Hivern. Ho tinc. Nosaltres els seguíem. Recordo una adolescència molt lluminosa, somiadora. L'hòstia va venir més tard, als vint anys.

Hòstia?

Sí. Li vaig dir a la meva mare que volia aprendre Art Dramàtic sense saber el que era ser actor, i ella va dir: Mirin, això no és una carrera… Llavors, vaig triar a la que més vegades se li acostava com a vaca de nom. Belles Arts. I vaig venir a Bilbao, i vaig començar a veure'm amb una altra perspectiva, a prendre consciència de moltes coses… I va ser una ruptura, molt potent. Va ser trencar l'ou i venir a Bilbao. En aquell moment em vaig trobar amb el teatre. Vaig veure que hi havia un curs en la UEU, dirigit per Lipus, i allí vaig començar amb dinou anys. Després vaig entrar en el Teatre Imaginari i la veritat és que vaig aprendre molt d'ofici. I de la vida.

Recentment han estat entrevistats en Berria el propi Lipus, Olatz Beobide i Maddi Goikoetxea. Entre altres coses, es parlava que el teatre basc depèn de les subvencions de les institucions basques.

Sí, és cert. Però no em farà una pregunta panoràmica sobre la situació general del teatre basc, no?

No, no. Tranquil. Jo també començo a suar quan em pregunten sobre els possibles futurs del que és basc…

T'ho he dit per si de cas (riures). Perquè jo no em sento gens còmode fent lectures globals, el pensament horitzontal no és el meu lloc favorit. Sento que haig de dir coses revolucionàries i em poso nerviós. Jo gaudeixo més amb el pensament vertical: prendre un punt i aprofundir en ell. Així sento les coses més prop de mi, i aquesta perspectiva em resulta més interessant.

Llavors li preguntaré pel seu. Quines condicions de treball has tingut fins ara?

Hi ha hagut de tot. Quan estava fent cendres (laboratori de ninots Artedrama, Le Petit Théâtre de Pain i Dejabu, 2010), per exemple, estava en cinc obres al mateix temps. Cansat. No podia arribar. I, de sobte, on m'ofereixen Goenkale. I vaig dir: perquè no és gens romàntic i lluitador, però em ve molt bé, tant en l'econòmic com en el vital. Ho veig clarament des de la mirada actual: la realitat laboral que estava vivint ja no em feia bé, necessitava un canvi. I ho vaig fer. I vaig aprendre molt, vaig conèixer a molts nous col·legues. Mentrestant, també he treballat amb diverses companyies i així ho continuo fent. Quan he treballat en creacions personals, he estat molt més precari, perquè m'he enfrontat al treball d'una manera més improvisada. Mai se sap, però la meva elecció no ha estat crear una companyia pròpia, he estat més en mans dels altres. He intentat, això sí, introduir les nostres propostes en les estructures dels altres. Un d'ells va ser el tancament de l'Amor que vam fer Eneko Sagardoy i i jo (Teatre Arriaga, 2021). Va ser un treball preciós. Els últims anys els he fet en l'Arriaga i les condicions són millors que en altres llocs. De totes maneres, la nostra realitat pot ser molt canviant; tinc amics que han hagut de demanar un préstec per a tirar endavant una obra, per exemple. Són les pròpies eleccions, estratègies per a seguir endavant. No és fàcil.

Un parèntesi, Mirin. Has parlat de Goenkale i, de sobte, t'he vist vestit de monja. I enamorant-se. I abandonant el convent. Era el teu personatge… Inés?

Ines, deessa de la fertilitat (riures). Imagina't que vaig fer una versió basca de l'ocell arç! Jo, de petit, anava tots els diumenges a l'església, vaig fer comunió… I després vaig fer compost amb tot això (riures). Sí, sí. Em vaig posar els hàbits i vam estar en el convent de Zumaia. Ni monja i Mirin Gojenola a mare superiora. Impressionant! En Goenkale vaig aprendre el que és estar davant d'una cambra. Goenkale i Martina.

Això no ho recordava. Mirin Gojenola era “Amaia” per a nosaltres. Va tenir més d'un personatge?

Dos! Ocorre en moltes sèries: has tingut un accident, t'han operat la cara, i ara ets una altra persona. En Goenkale, a vegades aquests canvis ocorrien sense justificació: abans eres Amaia, ara ets monja. Pam! Era una fantasia. Per a mi el doble, perquè en aquella època també estava fent Stereo (performance personal, 2009): per als quals em veien en la televisió era una monja i per als quals em veien en l'escenari, un cos que explorava lliurement els límits de la feminitat i la masculinitat. La combinació era brutal.

Em recordo. Un dia vas aparèixer al Kursaal, amb bigoti i ulleres negres. Crec que en 2014.

Miri, això li farà gràcia. La meva mare, en veure a Stereo, em va dir: Quins feixos amb Torrent? (riures) I jo no li vaig dir que participaria en el Bertso Eguna. Però ho van donar en la televisió just quan la meva mare parlava per telèfon amb la meva tia. I la seva tia li va dir: “Et veus?”. I la mare deia: “Quina vergonya”… I jo amb alegria (riures)!

Fins llavors vas treballar en equip, només tu en Stereo. Fins llavors, els personatges més convencionals s'han encarnat en l'Stereo més enllà de la norma. Una segona ruptura en la teva trajectòria?

Sí. Però, en aquest cas, buscat. En part, perquè tenia necessitat de treballar pel meu compte, més lliure. I, d'altra banda, perquè tenia alguna cosa molt dins, molt visual, que volia explorar i que no tenia lloc en els personatges que havia interpretat fins llavors. El que volia era explorar els límits de la meva identitat i, aquí, vaig tenir dos referents. Una, una alemanya: Claude Kahun. Tenia unes fotos andrògines molt potents i em va atreure molt quan la vaig conèixer en la carrera. I l'altra, Angelica Liddell. Crec que va ser la primera dona que vaig veure interpretar el paper d'un home i em va produir una gran impressió. Tenia un monòleg, l'any de Ricardo, sobre la malaltia i la lletjor, i quan ho vaig veure vaig dir: això és el que vull. Treballar la desestructuració corporal. De la intuïció. Perquè per a mi, el procés creatiu és una deriva en si mateix; normalment construeixo la narrativa sobre el procés després. Jo en aquella època llegia llibres de Beatriz preuat, ara Paul preuat. I subratllava, i improvisava… I al final em va sortir aquell Torrent que dona molt de riure a la gent. Confesso, no obstant això, que em feia sentir com Beyoncé (riures). Tenia un poder terrible. No és casualitat que es tracti d'un personatge masculí, la qual cosa comporta aquesta força.

M'imagino a tots dos en l'escenari: fort o vulnerable, segons el dia. També en rodatges. I en els càstings, més vulnerable que fort?

La majoria de les vegades sí. Són molt potents. El punt de partida és ja perillós: Vull agradar-te, vull que em triïs. Per a mi el més interessant ha estat aprendre a prendre les regnes dels meus desitjos. Al principi, quan anava a les proves em deia que el resultat no m'importava. Però, en el fons, la qual cosa volia era ser triat. He necessitat temps per a adonar-me de tot el que volia. Quan em va arribar l'oportunitat de fer els últims romàntics (David Pérez Sañudo, 2024), vaig dir: “Aber, Mirin, tu vols això. Accepti, prepara't per a les proves i si no surt, ploraràs, però presa la responsabilitat del teu desig”. I, en aquest cas, tot va sortir molt bé. Però són processos complicats, perquè moltes vegades vas amb els teus amics, i a ells els vens de gust el millor, però sobretot, et vols a tu mateix aconseguir treball… No és fàcil.

Coneixeràs l'assaig Kontrako eztarritik (Susa, 2019) d'Uxue Alberdi. Té un capítol sobre el que està comptant: el sistema de versos i la societat en general, explica com els bertsolaris i les dones ens han posat a competir entre si. Perquè hem estat substituïbles, perquè hem tingut menys espai en les places… Se't nota.

Molt. Les coses estan canviant, però aquesta pugna també està entre els actors, per descomptat. Ocorre com amb la gelosia, ho sents i dius: joe, soc més guay que això. Però no ho és. Són sentiments molt primitius. Record que una vegada vam ser un amic i jo a un concert de Leiva. El cas és que un amic nostre era el seu corista i, quan va acabar el concert, ens reunim amb els músics. Va sortir un guitarrista amb un rotllo de claim. Es va asseure en el rotlle i, de sobte, un munt de noies ens vam posar a buscar la seva mirada. I a mi em va sortir precisament això: estar en la conquesta d'un home. Però, quan em vaig adonar, què vaig fer? Es va asseure, es va donar la volta, es va quedar mirant a les noies i escoltant-les, els va parlar. Aquestes inèrcies són una merda, cal estar atents.

I si portéssim aquest gir a la teva carrera professional? Seria la creació del col·lectiu Kamikaz? Us imagino a vosaltres, Amancay Gaztañaga, Erika Olaizola i els tres, donant la volta a les cadires i asseient-me d'espatlles davant un munt d'homes.

Mai ho vaig pensar així, però és una imatge adequada, sí. Ara són Erika, Amancay i Iraia els qui porten el projecte, jo soc “polp animal de companyia” (riures). Però quan creguem Kamikaz estàvem en moments molt semblants. Els tres veníem cansats de les experiències amb diferents figures masculines. Amb els homes creadors a vegades es produeixen inèrcies tòxiques, fins i tot amb algunes dones. I nosaltres ens ajuntem per a trencar aquestes dinàmiques, per a compartir processos creatius, per a trobar un espai de treball més segur… Mentrestant, ens vam fer amics i ara seguim recolzats, treballant, en la vida, en tot. Això no vol dir que no tinguem conflictes. La diferència és que donem cabuda al que sentim i pensem i gestionem els problemes d'una manera més sana. Crec que és important desmitificar espais segurs.

Quan es tracti de problemes, m'imagino que tractaran també a les persones que vagin més enllà dels conflictes laborals quotidians. Des de fa uns anys, el moviment Em Too va posar sobre la taula les relacions de poder que estructuren la indústria del cinema i, en els últims mesos, s'han denunciat diverses agressions sexuals amb motiu dels Premis Goya, a les portes del Festival de Cannes… Però hi haurà qui pensi “aquí no”, “no en nosaltres”.

Bé, sí. També aquí. El que ocorre és que anomenem més fàcil el llunyà que el pròxim. Costa molt. Jo mateix, ara mateix, sento que he baixat el volum. No puc parlar més que de les meves pròpies experiències, i és cert que jo no he sofert cap atac explícit d'aquesta naturalesa. Tot ha estat més subtil al meu voltant, però a vegades també dur: com es construeixen les relacions de poder, qui està a dalt, qui està a baix, a qui se li permeten alguns comentaris, a qui no… Si no et sents a gust en un espai, has de continuar legitimant? És complicat. Vostè està en un procés de treball, moltes vegades entre amics, i de sobte veu que s'han superat alguns límits i no sap si comunicar el que sent o no. Ja sap vostè que pot dinamitar unes certes situacions si obrís la boca. I sents culpa, inseguretat. Que t'entra por, és a dir: si dic alguna cosa, no em diran més… Això penses. I tanmateix, continues pensant en l'altre: vols dir les coses tranquil·les, sense ferir a ningú… Però vols explicar el que et sembla malament per a protegir-te. No és fàcil. Uns altres, no obstant això, no tenen cap problema a ocupar el seu lloc i a pronunciar el seu discurs. Fi.

I la conciliació, com va?

Era una cosa que realment desitjava ser mare, i estic orgullós que vaig ser als quaranta-tres anys. És marabilloso? Sí. Molt difícil de gestionar? També. El nostre fill continua sent petit i les dinàmiques de treball, tant al cinema com en el teatre, són molt intenses. Però ho he fet i ho he aconseguit. Per descomptat, perquè hem tingut ajuda. Si està rodant una pel·lícula, per exemple, ha de cancel·lar gairebé tot. Els terminis solen ser molt ajustats, aquí els diners mana… I al cinema i en el teatre, com venim de les velles estructures, el missatge és que no es poden fer les coses d'una altra manera. No és fàcil, però crec que podem intentar-ho. L'horari de rodatge d'algunes sèries llargues comença a variar, per exemple: tenen jornades de vuit hores. Alguna cosa es mou lentament. Vegem.

Quant a l'edat, crida l'atenció que les noies de trenta-sis anys continuïn veient en els papers d'adolescents de quinze a setze anys. També al revés, interpretant a dones joves més velles.

Sí, sí. En el teatre diria menys, però en l'audiovisual aquest tema és més salvatge. Quan veus a una noia de vint-i-quatre anys en el paper de quaranta, el que penses és que hi ha un error en tu, no en la pantalla. Veus com el teu cos canvia, la teva pell també… I no saps com prendre aquests canvis. D'una banda, vols fer-ho des de la custòdia. Però, d'altra banda, tens en el teu interior una mirada violenta que et jutja sense parar. I sí, jo també penso que a vegades m'agradaria ser Ursula Corberó o Kate Winslet. Però sé el que hi ha darrere d'això i intent validar-me a mi mateix. Aprenent. Llegint reflexions sobre cossos no normatius. Crec que són absolutament necessàries representacions més reals i variades.

Visualitza algun paper que li agradaria interpretar dins de deu o vint anys? Algú a la seva mesura?

La meva forma més natural d'abordar les obres no és escriure. És més, començar a experimentar. Del cos. Però si et dic la veritat, en aquest moment, més que pensar en un personatge així, estic aprenent a portar aquesta dansa entre el treball i la maternitat. Gestionant multitasking. Està sent una època molt bonica de treball, però aquest ball… té el seu.

Jo, Mirin, no sé interpretar els finals. La primera part de l'entrevista acaba aquí, no sé si hauria de demanar aplaudiments, o no…

No, no. Ara ja no hi ha aplaudiments. Ara la segona part. Ara sense taula. Ara, asseguts cara a cara.