En les jornades va destacar que la transmissió de la cultura genera hàbits culturals i models de relació. En definitiva, ajuda a crear una identitat comuna, una comunitat. Què ens dona la cultura com a individu i com a poble?

Vull aclarir que quan parli de cultura parlaré de cultura creativa, ja que la cultura s'ha utilitzat de moltes maneres. En la cultura de la creativitat s'inclouen la literatura, la música, la dansa, el teatre i altres àmbits culturals relacionats amb l'art. Aquests camins culturals sempre construeixen un marc de comunicació i, a més, construeixen algunes xarxes de referència. A través d'aquestes xarxes s'aconsegueix que un grup de gent tingui unes referències concretes per a mirar al món. Al cap i a la fi són una espècie de codis per a estar en el món i mirar al món i, per tant, formen un grup. Al costat d'això, la cultura ens proporciona recursos per a situar-nos com a persones en el món: per a comunicar-nos els recursos quan estem cara a cara, per a construir el sentit comú, per a alimentar el món interior, per a fomentar l'intercanvi, per a jugar amb la creativitat...

La cultura fa una representació del món i, en general, es diu que la cultura utilitza tres vies per a parlar del món, o del nostre dia a dia, de nosaltres. Una és fer una certa radiografia de la realitat i, per tant, fer-la visible, la qual cosa ocorre però que en la velocitat quotidiana pot fer-se invisible. Llavors, no vol transformar la realitat, sinó fer visible un aspecte de la realitat. Una altra via és fer una crítica del dia a dia; en aquest cas, l'objectiu no és només visibilitzar-lo, sinó que ja té una interpretació, una crítica per a despertar a la gent. I té un tercer camí, molt important: el de la imaginació. La creativitat crea mons possibles, i en aquesta mesura podem pensar en possibles maneres de relacionar-nos dins de nosaltres mateixos, que no són ni són ni són nostres, que són possibles maneres de construir la societat...

Per tant, tant com persona com comunitat, ens dona oportunitats no sols per a mirar amb calma el nostre dia a dia i llegir-lo de manera crítica, sinó també per a imaginar les opcions possibles de cara al futur. Però avui dia, aquesta visió de la creativitat i la cultura s'ha abandonat bastant, i no sols en la nostra. En primària tenia molt més espai, perquè s'entenia que d'alguna manera la cultura alimentava a una persona, li donava recursos per a sobreviure. Però avui dia és molt marginal, hi ha altres prioritats; la cultura no genera beneficència des d'un punt de vista econòmic productiu, i llavors està al marge. I jo crec que la cultura és, precisament, un dels principals focus de transformació de la societat. Per tant, la creativitat cultural té importància, ja que construeix xarxes de referència i de comunicació per a construir comunitats.

Com ha estat la transmissió de la cultura basca? Quines són les seves característiques?

La transmissió del basc i de la cultura basca es caracteritza per les seves interrupcions, que, a més, han estat bastant cícliques. Això és el que ha condicionat la transmissió, perquè fins a la fi del franquisme no hi ha hagut una institució permanent ni un model d'escola sostenible. És cert que s'ha fet una gran feina, però de manera voluntària, en els espais creats des de la construcció popular.

D'altra banda, s'han donat diferents tipus d'interrupcions. Per exemple, en la meva família va haver-hi una bretxa: pel camí de la meva àvia, nosaltres hauríem de rebre el basc, però en el context del franquisme va perdre i els nostres pares no són bascos, i nosaltres, les tres germanes, ens vam fer euskaldunes en la ikastola. En aquella època, a la fi de la dècada dels 70, hi havia molta consciència en aquest treball de recuperació, estava sorgint també la cultura basca, i nosaltres amb el basc rebem un marc cultural impressionant. En la ikastola no sols rebem l'idioma, també rebem tot un espai cultural. En aquella època l'escola va complir aquesta funció, però avui dia, com hi ha model D i hi ha branca en basca, excepte excepcions, em sembla que d'alguna manera ens hem conformat amb l'euskaldunización, i que hem entès que l'euskaldunización és és el coneixement de la llengua. I jo tinc clar que jo no sols m'euskaldunicé per l'idioma, sinó que també m'euskaldunicé perquè també m'havien aficionat a la cultura, perquè m'havien acostat a la cultura basca en la ikastola. Jo sé que la meva capacitat de parla no seria la mateixa si no m'hagués agradat la cultura, perquè vivim en un context sociolingüístic determinat. Jo no vaig aconseguir somiar en basc fins a molt tard, fins als 21 anys, quan ja estava estudiant filologia basca. Podia parlar en basc, però fins que em vaig submergir per complet en la cultura no vaig ser capaç d'arribar al 100% d'euskaldunes, ni de somiar en basc. Utilitzem la cultura per a alimentar el món interior, i si la cultura en basca no es transmet, l'euskaldunización tampoc serà total.

Per tant, el primer tret seria el discontinu, el segon el del context sociolingüístic, i el tercer tret és que la cultura s'ha posat al servei de la llengua. La llengua s'ha utilitzat com a eina d'apoderament i no com a mitjà de comunicació en si mateix, sinó com a eina d'aprenentatge de la llengua. La pròpia Mirin Azkarate va dir que el camí per a fomentar el consum cultural en Berria era fomentar l'ús del basc al carrer, fent referència a Euskaraldia; és a dir, desenvolupar la facilitat per a parlar en basca suposa acostar-se a la cultura. Jo crec que aquesta lògica és molt equivocada, perquè sembla que la cultura se situa fora de l'àmbit del “ús del basc”, que la capacitació lingüística s'equipés amb l'ús del carrer. Em sembla que sol succeir el contrari, és a dir, que adquireixes la capacitat quan se't demana l'esforç, quan se t'obren les portes a noves expressions culturals, etc. I no sols perquè et costa més, perquè et despertarà l'interès d'oferir-te un món cultural cada vegada més ric, perquè et farà més atractiu. A l'hora de fer passos endavant en el basc, se li ha donat molta importància a la llengua, i és comprensible, però en moltes ocasions, sobretot quan l'administració ha realitzat projectes culturals, ha mirat a l'euskaldunización, no a la promoció de la cultura. Això ha fet que, si ets amant de la cultura, potser no t'interessa això, perquè està fet des d'una perspectiva molt didàctica o molt reduïda. I si ets euskaltzale i fins llavors no t'has aficionat a la cultura, potser tampoc t'agrada la cultura.

Aquesta tercera via fa que avui dia existeixin enormes recursos per a la formació del llenguatge, però a penes hi ha recursos per a la formació cultural; no hi ha una xarxa construïda per a això. I cal tenir en compte que al nostre país hi ha hagut interrupcions i, per tant, molts ciutadans no s'han format en la cultura basca. Perquè, seguint el camí de les bertso eskolas, em ve al capdavant la imatge de l'escola de cultura. El format de les bertso eskolas ha funcionat molt bé, ja que han creat xarxes a l'escola reglada, fora de l'escola reglada, i es pot entrenar tant a un jove com a un adult. Han mostrat molt bé el camí i poden ser un format adequat per a respondre a la nostra bretxa.

Aquesta bretxa també tindria el seu reflex en l'educació.

Quan al final la interrupció és tan profunda, això significa que el que faci aquesta transmissió en l'educació tampoc té capacitat. I en això no s'han posat recursos. S'han posat recursos per a capacitar al professorat en les normes i en el llenguatge del basc unificat, però no s'han posat mitjans, per exemple, perquè un professor d'història sàpiga quins recursos de la cultura basca pot utilitzar per a ensenyar-li, quina referència, quina cançó o pel·lícula... no s'ha fet, perquè no hi ha hagut consciència d'això. El llenguatge és important, per descomptat, perquè és una eina per a la construcció del pensament, però també és important saber quina referència cultural construeix a través d'aquest llenguatge. I en el nostre cas s'ha donat importància a la competència lingüística, però no a la comunitat cultural. No s'ha tingut en compte que un professor és un agent cultural, que qualsevol professor està transmetent de manera indirecta un model cultural.

I crec que el major repte que tenim avui dia en l'euskaldunización és el de la cultura. Al cap i a la fi, el basc es viurà si la comunitat cultural i la comunitat de parlants es compacten, no sols pel coneixement del basc per part de la gent. Jo crec que s'ha perdut la consciència d'això, que en els anys 60 era molt clar, que la cultura anava a reavivar al parlant. Perquè, al cap i a la fi, no hem d'estimular el basc, sinó el parlant. Així, l'euskaldunización pot ser més forta garantint la transmissió cultural. Sense això, des de la meva experiència i veient, a més, que avui dia no existia una globalització, no veig raó perquè algú opti per euskaldunizar, tret que hi hagi un món simbòlic, una xarxa d'afectivitat, una xarxa de referències, que et permeti viure d'una manera determinada i que t'agradi.

Cal repensar la política cultural, perquè la cultura basca s'ha treballat des d'una perspectiva de normalització del basc i de l'activitat cultural basca. Em ve a la memòria el que va dir Arantxa Iturbe en la revista Jakin: “Llegir només perquè és en basc, escoltar només perquè és en basc, no augmenta el desig de cultura, sinó el desig de basc”. I, al cap i a la fi, nosaltres volem que la gent tingui aquest desig cultural. I després, per descomptat, satisfer aquest desig en basc, perquè aquesta és la nostra manera d'expressar-ho.

Què pot fer l'escola, el sistema educatiu, en la transmissió de la cultura i què fa avui dia?

En l'actualitat no hi ha assignatures per a treballar la cultura basca, no estan recollides ni en el decret educatiu ni en el de Navarra. En tots dos casos existeix una única assignatura específica per a treballar alguna branca de la cultura basca: L'assignatura de Llengua Basca i Literatura, almenys en Educació Secundària. En la resta d'edats hi ha assignatures d'art i similars, però no estan expressament adscrites a la cultura basca. Això no seria un problema si la cultura basca es convertís en una línia transversal, és a dir, si en l'assignatura d'Història, quan aborden un tema concret, veiessin aquesta pel·lícula en concret; o si en l'assignatura de Naturalesa, en treballar-la, escoltessin aquesta cançó... No seria un problema que no hi hagués una assignatura de cultura basca en si mateixa, si fos una línia transversal, i a més el currículum educatiu de la CAB així ho hauria de fer. Però no ho és en absolut. I quan es treballa la cultura basca, com en l'assignatura de Literatura, la majoria de les vegades es transmet la biografia i la llista de llibres de l'autor. És a dir, no es crea una experiència cultural col·lectiva. S'alimenten les presències culturals, és a dir, s'alimenta la presència de l'escriptor, de l'actor. Com a màxim parlen amb ell, o llegeixen alguna de les seves converses, o se'ls informa de la seva biografia, però per a la nostra sorpresa, recorren molt poc als textos. Si es llegeix, llegeixen un llibre a casa per a després realitzar un examen o treball. Amaia Serrano i jo hem treballat amb alguns professors sobre l'ensenyament de la literatura, i això és el que hem vist; Idurre Alonso ha investigat sobre això, i ella també ha vist que el mètode general per a treballar la literatura a l'escola és treballar la informació sobre la bio-bibliografia, i si es llegeix a casa. Per tant, no hi ha espais per a compartir la lectura, no es crea això; aquestes experiències culturals compartides no s'estructuren a l'escola. I aquestes experiències culturals són les que ens serveixen, entre els alumnes, per a dir ‘aquest llibre m'ha servit per a entendre la meva situació’, per a crear interaccions entre ells, per a conèixer-se, per a aprendre a parlar de si mateixos, per a aprendre a comunicar-se, per a aprendre a debatre… I també per a crear rituals culturals, on t'adones de què parlar de cultura en la comunitat t'aporta algunes aportacions. És a dir, que la cultura no és només individual. Al mateix temps, es perd l'aspecte de la interpretació cultural. Amaia Serrano i jo diem que no és el mateix llegir que llegir literatura. Quan estàs formant en comunicació cultural no has d'ensenyar-li a llegir, sinó a llegir literatura, a escoltar música, a veure teatre… Nosaltres diem que cal partir dels textos, potser sense saber qui és l'autor, que cal parlar en grup sobre els temes, les sensacions, les sospites que genera aquest text i que aquí neix l'experiència cultural. En definitiva, perquè cada text cultural sobreviu en cada interpretació; si no hi ha interpretació, la cultura està morta. Perquè la cultura estigui viva, és necessari que hi hagi tantes interpretacions com lectors.

Per a mi, sobretot, això és el que l'escola ha fet malament. Moltes vegades es diu, amb preocupació, ‘els meus alumnes no saben qui és Mikel Laboa’, i a mi això no em preocupa, però em preocupa posar-li ‘Estrelles en pols’ i fer-li que no se'l conegui. A vegades no saps de qui és una obra cultural, però t'ha creat un sentiment, un vincle amb la comunitat... I nosaltres hem fet l'altre camí: fer que l'autor s'aprengui, però sense que se'ls vinculi, i llavors se'ls oblida. Per contra, no hem treballat tant les experiències culturals que poden deixar empremta en elles. Per tant, des del punt de vista educatiu, és necessari ampliar totes les creacions culturals no literàries, i després, quan es difon, com en el cas de la Literatura, la necessitat de formar-se en les interpretacions culturals o com a receptora cultural.

En educació reglada, ha esmentat la necessitat de crear materials didàctics i recursos que fomentin la transmissió de la cultura, convertir la cultura basca en una línia transversal i promoure plans culturals. On estem amb aquest objectiu?

Molt lluny. Soc conscient que els dos últims, la transformació de la cultura basca en una línia transversal i l'impuls dels plans culturals, són reptes enormes que requereixen de molts recursos. Encara que el currículum així ho indica, l'Administració té la responsabilitat de fer-ho. De totes maneres, és cert que és molt difícil posar-ho en marxa en totes les escoles. No obstant això, em sembla que cal definir un recorregut de cara al futur, pensant en quin és la situació més adequada, i començar a fer passos en les classes concretes. Hem de fer valoracions sobre aquest tema i anar millorant any rere any i abastant àmbits.

La creació de materials didàctics i recursos em sembla més factible, però no s'ha fet així per a formar-se en la cultura basca, i tampoc en la literatura. Hi ha molts materials per a l'ensenyament del llenguatge, però no tant per a l'ensenyament de la literatura, excepte els que fan les editorials de sempre. Em ve a la memòria una xarxa d'activitats que tenen a Catalunya, un espai que crea material per a l'oci, tant en la cultura com en la literatura. En aquest espai es troben professors que imparteixen tant en Secundària com en Universitat i que elaboren conjuntament materials per al seu posterior rebliment en la xarxa. Per tant, el primer pas és molt factible: al cap i a la fi, amb uns materials didàctics creats i penjats en la xarxa, has posat un punt de partida. Després, pot ser que es facin sessions de formació, etc. per a millorar l'ús d'aquest material, però en principi es podria fer una cosa així amb molt pocs recursos, amb el personal que ja té l'administració. En aquest sentit, el Centre de Recursos per a l'Ensenyament del Basc, EIBZ, dependent del Govern de Navarra, ha posat en marxa un projecte que posa en contacte a escriptors, lectors i professors, i ha elaborat llistes literàries amb llibres adequats a cada edat. Enguany hem treballat en això Amaia Serrano i jo, així com escriptors i altres que tenen l'assignatura de literatura, com Patxi Zubizarreta, Xabier Etxaniz, Mari Jose Olaziregi i altres. Això està bé, però sobretot a mi em sembla interessant un altre aspecte: els han demanat que facin material didàctic sobre alguns llibres. Aquest material ha estat presentat a alguns professors, que l'han utilitzat a les escoles, i posteriorment s'han reunit amb nosaltres i ens han dit el que ha estat útil i el que no. Amb això, han adaptat aquest material i l'han posat a la disposició dels usuaris en una plataforma. Han vist que a Navarra ho necessitaven per a treballar millor la literatura, ha estat una cosa molt factible amb els recursos existents, i ho han gestionat molt bé.

Per tant, el primer repte o pas, el de crear material, em sembla bastant factible. I els altres dos reptes seran el resultat: si cada vegada es fa més material i aquest material es difon a través d'unes sessions de formació, llavors la cultura basca s'està convertint en una línia transversal. I després d'això també pot arribar el pla cultural. En totes les escoles existeix almenys un professor de Plàstica, Música i Literatura. És veritat que no hi ha una política de contractació molt seriosa, sobretot de Música i Plàstica, es pensa que qualsevol pot donar Música o Plàstica. Si això es replantegés i es contractés a algú que es formi en el professorat de Plàstica i Música, ja tens tres pilars de l'àmbit cultural a l'escola, i ells tres poden ser els encarregats de tirar endavant el pla cultural. Igual que s'han impulsat plans de coeducació, es poden promoure plans culturals adaptats a les necessitats de l'escola i al context sociocultural. Amb una certa millora dels recursos disponibles, modificant algunes formes de contractació, es podrien elaborar plans culturals.

En el currículum del Batxillerat de la CAPV es fa referència a la proposta del currículum basc; a Navarra no es fa referència al currículum basc, però sí a la importància de conèixer la diversitat cultural de Navarra. Si la transmissió de la cultura és un instrument per a cohesionar com a poble, de quina manera perjudiquen aquesta cohesió?

La divisió administrativa no ajuda, però tampoc les maneres de fer-ho. Com s'ha dit, en el decret de la CAPV es fa referència al currículum basc, però està obert a la interpretació i cada centre decideix el seu grau de desenvolupament, no es fa seguiment per a saber si es compleix o no. D'altra banda, en el decret de Navarra no hi ha esment, però les competències culturals que s'han d'aconseguir estan molt més definides i, gràcies a la mostra d'escoles que hem conegut, a Navarra es formen millor en comunicació cultural. A Navarra el currículum dona més importància a la comunicació cultural, a la creació cultural, a la visió artística, al coneixement del patrimoni cultural... I això té el seu reflex en la selectivitat. En definitiva, en la CAB i a Navarra els exàmens de l'assignatura de Basca són molt diferents. Es tracta d'un examen d'idiomes en la CAB, i són molt més similars als que es realitzen en Llengua Castellana i Literatura a Navarra. És a dir, es tracta d'un examen equiparable al Castellà, s'exigeix un nivell superior. Per tant, a Navarra són menys els que parlen basc que els que ho fan, però els que ho fan fan fan com el Castellà. I sospito que això no té tal consideració en els resultats de PISA, és a dir, que a Navarra els resultats siguin millors en lectura, comunicació, etc.

A més, jo crec que la presència a Navarra genera una nova consciència entre el professorat i l'alumnat, potser més feble en la CAPV. Em sembla que en la CAB en aquest sentit estàvem al mateix nivell que en la dècada dels 90 estàvem en l'àmbit del feminisme pel que fa al basc i a la cultura basca; pel que fa a aquest miratge de la igualtat, en el miratge de la normalització del basc. Com en els anys 90 les lleis creien que hi havia igualtat, en tota una generació, inclosa la meva, va haver-hi una relaxació entorn de les reivindicacions del feminisme, pensant que la igualtat s'havia aconseguit. I jo crec que en el cas del basc i de la cultura basca ocorre una cosa semblant: Atès que en la CAPV aquest àmbit s'ha guanyat per llei, per decret, es creu que s'ha guanyat, i potser així ho perdem. Això produeix una certa consciència tranquil·la entre la gent. En canvi, a Navarra aquesta consciència es percep tant per part del professorat com per part de l'alumnat. Per tant, la clau no és tant el que es diu en el decret, sinó com es fan les coses, quines xarxes creguem. Encara que existia la possibilitat que dues institucions i dos decrets estiguessin treballant d'una manera unitària, almenys creant material per al professorat, podrien ajudar a tothom.

I al llarg del procés d'aprenentatge en general, quin lloc ocupa el treball de la cultura i la seva transmissió en l'Educació Infantil o Primària?

És cert que potser els professors no han rebut formació per a això. En definitiva, el professorat que intervé en la transmissió cultural es forma en la universitat, quina és la situació de la universitat? Que en els graus en els quals es formen mediadors no hi ha assignatures de la cultura basca i que la cultura basca no és una qüestió transversal. En el grau d'art, en el de comunicació, en el d'educació... no hi ha assignatures específiques de la cultura basca, ni assignatures de transmissió cultural i ensenyament cultural. I hem de pensar que els alumnes d'aquests graus seran mediadors en la transmissió, així que per a millorar la transmissió cultural cal començar des de la primera baula. El primer pas seria repensar la formació d'aquests mediadors. Ara, des del Departament de Llengua i Comunicació Basca de la UPV/EHU estem plantejant la implantació d'algunes assignatures de cultura basca en alguns dels graus en els quals s'imparteixen tals assignatures, com els graus de comunicació o d'arts, que sembla que han vist amb bons ulls. De totes maneres, a nivell universitari no hi ha un projecte global que l'abordi, ni la societat el veu com una necessitat social. Després diem que la cultura basca està tal com està, però no anem a la primera cadena: com està la universitat en la transmissió de la cultura basca?

Llavors, què ocorre en el procés d'aprenentatge? Com es treballa la cultura i la transmissió en Educació Infantil i Primària? Conec menys el camp, no tinc mostres i són més les sospites, però la meva impressió és que en Infantil es deixa espai a la creativitat i en Infantil, més o menys, aquest espai està molt bé vist. La creativitat està bé vista quan ets nen, però a partir d'aquí significa que no t'has adaptat a la societat. A més, en l'euskaldunización se li ha donat molta importància al nen i a la nena, i això també ha suposat fer moltes coses per al nen des del punt de vista de la cultura basca. La literatura infantil, les cançons o els contes s'han treballat bastant. En l'oferta de cultura infantil veig ‘però’ que moltes de les quals s'ofereixen a Euskal Herria tenen un matís molt didàctic, que hi ha una transmissió de valors molt explícita. És cert que totes les creacions culturals transmeten valors, però em sembla que la creació cultural experimental es treballa menys en les mirades dels nens. Penso en catalans i gallecs, en algunes de les seves formes de teatre, en les quals no hi ha una narrativa on això és bo o dolent. Potser és una cadena de narrativitat experimental que crea sensacions, símbols, i et quedes amb això i amb els dubtes que t'ha generat. Potser Dejabu i altres han fet coses més experimentals, però en general em sembla que la narrativitat és la línia del conte didàctic, una cultura de cara a aconseguir un objectiu, sense més que la creació cultural, les emocions, les preguntes, més que la creació per a explorar nous codis. És curiós, perquè els treballs més experimentals funcionen molt bé amb els nens i són molt importants per a formar-se en una cultura més experimental, perquè si no, sembla que t'ho han de donar tot gairebé mastegat. Moltes vegades no tens per què entendre-ho tot, pots quedar-te amb la musicalitat, amb el sen-tsaje, amb els pensaments que t'ha creat, amb aquesta nova paraula...

En E.I. es treballa, per tant, millor o pitjor, però em sembla que després hi ha una bretxa tremenda en saltar a fP. Teatre, música, contacontes,... queden fora de l'escola, de sobte. El treball de la imaginació o de la cultura, el joc amb la cultura, sembla que és una qüestió de nens i nenes, que els toca ser madurs i que la cultura no els dona lliçons, que no és un camí per al coneixement. Crec que en l'FP existeix aquesta ruptura.

És cert que s'ha fet algun treball en l'ensenyament de la literatura, i que Galtzagorri ha fet el treball més seriós en l'àmbit del basc. Però hi ha un buit en aquesta cultura anterior a la incorporació a l'Educació Secundària, aquesta cultura fronterera. Per als de 12-14 anys, en general en la societat però també en la cultura, no hi ha res, i són anys molt significatius; aquí pots decidir quins hàbits culturals, quines aficions culturals, quins hàbits lingüístics...

Aquesta entrevista s'ha realitzat a través del canal que Hik Hasik té en la Plaça d'ARGIA. Pots trobar l'entrevista original en el següent enllaç.