En què us va resultar útil la recerca dels nens bascos?

Encara en els anys 70 es deia que els nens bilingües passaven una fase de confusió. Alguns estudis dels anys 80, tant dels nostres treballs com d'altres investigadors, demostraven que això no era cert. Evidentment, els bilingües canvien la llengua en qualsevol moment, fins i tot dins de la mateixa frase. És normal. En el cas del monolingüe és impossible. El fet que el bilingüe es faci un salt d'una llengua a una altra no significa, no obstant això, que no separa les llengües, sinó que utilitza una estratègia de comunicació concreta. Els nens d'any i mig també són capaços de fer-ho, utilitzen components de totes dues llengües en un mateix enunciat, però no ho fan quan la persona que està enfront d'ells no sap les dues llengües.

Quin resultat es dedueix d'això?

Que els nens i nenes són conscients de dues llengües, siguin les que siguin. Havia vist això al Canadà un col·lega amb el francès i l'anglès, i un altre amb l'irlandès, l'anglès. Nosaltres, amb l'Alemany-Francès… Però sempre eren llengües semblants, de la mateixa tija. Per això decidim investigar un cas en el qual dues llengües eren totalment diferents.

I el resultat…

És el mateix que el nen aprèn les dues llengües en joc, encara que el contrast sigui petit o gran.

Tots els bilingüismes són iguals?

Sí.

Sens dubte ens ho has dit.

Sí. Per als nens, des del naixement, no hi ha un idioma difícil, tots els idiomes són iguals. En els últims 30 anys s'ha produït un increment important de l'activitat investigadora. Record, per exemple, l'estudi sobre el finlandès dels inuit, i el resultat és sempre el mateix: els nens són capaços de distingir les llengües des del principi. Avui dia, som capaços de realitzar recerques molt més rigoroses, i sabem, per exemple, que a la setmana de néixer el nen reacciona de manera diferent en un idioma i un altre. Per què? Perquè escolta en l'úter abans de néixer. No ho entenen, però el sistema fonològic del bebè de l'úter distingeix les dues llengües que escolta.

Parlem del bilingüisme, però la incidència del dia és el plurilingüisme: quants idiomes es podrien adquirir alhora?

És difícil de contestar. El nostre sistema cognitiu no tindria límits, almenys que jo sàpiga, però difícilment podria donar proves. No obstant això, existeixen límits pràctics: el temps d'exposició. Es requereix un temps d'exposició. Desgraciadament, no soc capaç de fixar el límit d'aquesta exposició, que és el que estem treballant ara. I li dic que és difícil saber-ho. Existeixen estudis sobre nens monolingües i hi ha una diferència de deu punts en l'exposició. És a dir, uns pares parlen amb els seus fills deu vegades més que uns altres. Com es defineix, per tant, la norma, la quantitat que necessita aquesta exposició?

Ara mateix ens diu que estan investigant aquest tema...

Sí… Quant a l'exposició, si hi ha dos idiomes en joc, tots dos tenen un temps del 50%, no hi ha problema. Quan l'exposició sigui del 30%, és a dir, quan es tracti de tres idiomes en joc, aquest percentatge d'exposició també seria suficient perquè el nen descobrís aquests idiomes com si tingués un llenguatge maternal. Crec que el límit d'exposició pot ser del 20-25%. Si l'exposició és menor, cal veure-la! I, d'altra banda, hi ha diferències bastant significatives entre uns nens i altres. Alguns aprenen més fàcil i ràpid que uns altres, encara que tots arriben a parlar bé.

Per tant, tres idiomes alhora sí, quatre idiomes serien massa.

La frontera sembla ser aquí. El problema és el temps d'exposició, no la capacitat del nen, perquè sembla que el nostre sistema cognitiu no té límits. Hi ha persones que parlen vint llengües. No sé si parlaran bé en tots els idiomes…

Què ha suposat la recerca sobre els nens i nenes euskaldunes per a l'apoderament lingüístic?

El basc ens ha ensenyat que ser una llengua no indoeuropea no suposa cap problema de bilingüisme. Totes les llengües són iguals i arribar a aquesta conclusió no és gratuït, sinó molt important. És diferent si parlem de gramàtica, de morfologia o d'altres coses, ja que el basc és diferent de les llengües indoeuropees, almenys pel que fa a aquest complex sistema verbal.

És el sistema verbal complex el del basc? Creuria que era molt fàcil!

Fàcil per al basc! Complex per a mi! Vaig intentar aprendre, però em va anar impossible: aquesta concordança entre el verb, el subjecte i l'objecte directe o indirecte! No vaig poder aprendre. Per contra, els nens bascos no tenen problemes. Marijo Ezeizabarrena compta amb una recerca interessant en aquest sentit.

He sentit dir a investigadors d'aquí i d'allà que no es reconeix suficient importància a les recerques sobre l'apoderament del llenguatge.

Estic d'acord amb aquesta protesta... Miri, en el món, la majoria dels homes i dones són bilingües, segons la definició de la Unesco, utilitzen dues llengües en el seu dia a dia. Els companys de treball de la psicolingüística també ens diuen que en els marges es parla com a monolingües. En qualsevol cas, la suposició està canviant. Avui dia, estem millor en aquesta convicció que fa vint anys. Parlar amb la llengua, parlar amb el psicòleg i tots li reconeixeran la importància del bilingüisme, però realment no actuen en conseqüència. De totes maneres, ja et dic que les coses estan canviant.

Per on i on creus que haurien d'anar les recerques sobre l'idioma en el futur?

Per exemple, hauria d'investigar aquest input de l'exposició al llenguatge. En les recerques sobre el bilingüisme també s'està imposant la necessitat de ser políticament correcte. Prenen com a estàndard als monolingües, però per què han de comparar sempre totes les coses amb els monolingües? Els estàndards no són monolingües, sinó bilingües i plurilingües. Jo, en primer lloc, estic treballant en això fins fa 30 anys, amb els pares i mares que volen una educació bilingüe per als seus fills. No obstant això, sempre estan en dubte, fan sempre les mateixes preguntes: “No barrejarà idiomes? No es quedarà enrere?”. I té vostè que dir-ho: “Mira, comparant amb els monolingües, els nens i nenes bilingües estan millor treballant, tenen millors resultats en les llengües i en tots els temes”. No obstant això, avui dia, a Europa, el problema no és el bilingüisme, sinó el plurilingüisme.

Bilingüisme abans, plurilingüisme ara?

Sí. Les preguntes que em fan els meus pares m'ho indiquen: “Soc una dona turca, tinc un marit rus, vivim a Berlín, han de saber alemany, ho sé, però volem que els nostres fills parlin amb els seus pares en les seves llengües”. Saben que també han de saber alemany, ja que viuen allí, però també les llengües dels seus avantpassats. Per tant, l'eterna pregunta: “Quin és el temps mínim d'exposició?”, i no sabem respondre correctament a aquesta pregunta. Necessitem més recerques sobre els factors, què facilita l'adquisició del llenguatge, què dificulta aquesta adquisició.

Sabem que quan el sistema cognitiu està flexible, en la infància tenim una gran capacitat d'adquisició d'idiomes, sabem que som capaços de fer molt més del que pensàvem fa 30 anys. No obstant això, hi ha aspectes que hem d'endurir. Sabem, per exemple, que la intel·ligència no té importància, que siguem o no intel·ligents, que podem aprendre dos o tres idiomes de la mateixa manera. El factor és el temps d'exposició, encara que no sabem especificar el temps mínim. En el cas dels bilingües no hi ha problema, però en el cas dels plurilingües? És un dels temes, sens dubte.

És sorprenent, i no ho és, els pares, aquí i allà, tenen les mateixes inquietuds, les mateixes preguntes.

Sí, i moltes vegades els pares i mares que fan aquestes preguntes estan al corrent, tenen respostes a les preguntes, però quan comencen “ens ho han dit alguns amics”, llavors es va acabar! Els pitjors són els pediatres. Sembla que els metges han de tenir una opinió sobre el bilingüisme. Però com no saben gens d'apoderament lingüístic, quan hi ha un problema de desenvolupament lingüístic, “perquè al mateix temps parla amb dues llengües”, diuen. No obstant això, els problemes de desenvolupament lingüístic són els mateixos en els nens monolingües que en els bilingües. En un entorn monolingüe, quan es planteja el bilingüisme, els pares viuen entre els dubtes. Quan l'entorn és bilingüe, no hi ha preguntes, tenen la seva pròpia evidència!