Van començar amb 345 signatures del món de l'Acadèmia i s'han anat al 723. Ho esperàveu?

No, ho desitjàvem, però no crèiem que tinguéssim una resposta tan massiva i qualitativament, que gent tan diversa li donés suport, tant per l'especialitat de cadascun, com per ser persones de perfil públic, perquè es pot veure que no tenen la mateixa ideologia, i això ens ha sorprès per a bé.

El manifest demana "deixar de costat" el creixement centrat en el Producte Interior Brut (PIB) en concret. Què està canviant perquè tanta gent vulgui transformar la base de l'economia actual?

Estem en el punt d'inflexió. Des de la ciència portem anys tractant d'informar que tots tenen el mateix origen: la pèrdua de biodiversitat i l'emergència climàtica. La informació ha arribat als ciutadans i el problema no desapareixerà, al contrari, s'està accelerant. D'altra banda, sento que els acadèmics han descobert que la ciència no pot quedar-se tancada en una torre de vidre, que som part d'aquesta societat i que tenim una responsabilitat, que és la de fer veure, en aquesta crisi sistèmica i de tota mena d'arestes, que hem de conjuminar punts de vista per a generar coneixement que ens ajudi a trobar consensos i trobar solucions.

Com portareu el manifest a la pràctica?

Ara, els promotors del manifest iniciarem aquesta fase. Necessitem implicar la comunitat científica perquè el manifest doni pas i perquè les idees de la comunitat científica s'estenguin amb més força. Així mateix, hem d'estar en contacte amb els agents socials, ja que el coneixement no es genera només en laboratoris i universitats. Els agents socials viuen la primera línia del dia a dia i per això és necessari el treball en comú. Des del seu punt de vista, tenen la capacitat d'interpretar la realitat i enriquir la ciència perquè junts puguem plantejar les possibles solucions als problemes que ens enfrontem. La generació de coneixement entre la ciència i els agents socials es denomina "ciència de la sostenibilitat". És el model que es va posar en marxa fa una dècada. Es tracta d'una nova etapa de la ciència que va més enllà de l'àmbit acadèmic i que fa ciència amb la participació real de la ciutadania.

Des de la meva mirada, situada a Bilbao, veig com els sindicats ELA i LAB han proposat mesures interessants per al context postcovid, com s'ha mobilitzat el moviment feminista i com s'han unit des de l'acadèmia. Però en un mes i mig, s'espera que el PNB torni a guanyar les eleccions que ha convocat de manera prematura i com pot i per consens. Està en joc l'hegemonia?

El camp de joc està canviant en diferents plans. D'una banda estan els partits polítics i les seves aliances, amb les seves raons de ser, històriques i estratègiques, en les quals cada partit fa els seus propis càlculs i recull els seus resultats. Però la societat està en un altre pla, i crec que ha canviat més del que pensem, i aquest canvi no el pot reflectir un vot. L'hàbit de votar es crea i és molt difícil de canviar, però més enllà de votar a un partit, els polítics s'enfronten a una societat més líquida i saben que utilitzen de forma molt ràpida informació molt diversa i que està canviant la manera de generar informació i opinió. En qualsevol cas, el més interessant és que hi ha partits polítics i moviments socials que s'han sentit interpel·lats per aquest manifest i que l'han signat, mentre que uns altres no l'han signat i no han parlat públicament d'aquest manifest, però estic convençut que l'estan valorant de manera privada. Això és molt interessant.

Sento que estem tan desconnectats amb la terra i els cicles de vida, que encara no es veu necessària l'economia ecològica i econòmica, que es veu com una cosa teòrica i capritxós. I a vegades penso que un científic molt bondadós i carismàtic pot salvar-nos de tants polítics ximples i empresaris avars. Digues-me que estic equivocat i que els nostres fills no viuran una vida de por.

No li diré que s'equivoca. En ciència, les certeses gairebé no existeixen. Si analitzem el que succeeix i pot succeir a nivell social, hem d'analitzar el passat per a poder projectar el futur. Però projectar el futur de manera lineal suposa una visió bastant limitada. Hi ha motius per a pensar en el canvi, però ningú té una bola de cristall per a predir les condicions necessàries. Des de la ciència oferim informació veraç, encara que pot resultar confusa, i encara que la relació entre el poder polític i l'acadèmia mai ha estat fàcil, perquè la ciència és un món molt més heterogeni i té els seus propis interessos. Per això, la ciència ha de reflexionar també sobre la seva funció i actuar amb la màxima fidelitat als seus objectius: oferir un coneixement que serveixi de palanca per al canvi. També demana que el científic no pugui deslligar-se de la societat i, per tant, ha de mullar-se. Ha de mantenir el tot, però no conservar-ho. I ha de continuar fent ciència perquè les coses canviïn per a millorar la vida.

Proposen un impost ambiental progressiu. Què és això?

Hem de buscar eines fiscals verds per a establir-les amb dos objectius: canviar el comportament de les persones a través de la base que qui més contamina paga. Es tracta d'una manera de danyar la contaminació a través de les normatives i, d'altra banda, com avancem cap a una transició ecològica i necessitem grans recursos per a la recerca, l'adaptació industrial i el sector públic, la fiscalitat ha de ser el motor. La fiscalitat no és recaptar diners de la societat, sinó redistribuir-ho a través dels impostos, perquè l'economia prengui l'una o l'altra direcció a través de les inversions. I com per a sortir de la crisi el model econòmic ha de ser sostenible i socialment inclusiu, els que més tenen i els que més contaminen hauran de ser els que paguin més.

El manifest proposa estendre una moratòria a les grans inversions per a prioritzar els serveis bàsics, fomentant el transport públic i la mobilitat no motoritzada. Això suposaria parar la Supersur, però, què passaria amb el Tren d'Alta Velocitat?

La societat no necessita aquestes grans inversions a curt termini, necessita un sector públic fort per a garantir l'economia de les cures, amb una educació i una sanitat fortes, que no han estat en el seu lloc en les últimes dècades, com ha deixat el coronavirus a la vista. Si hem de revisar les prioritats, aquesta és una manera de fer-ho. No podem continuar pensant que podem continuar gastant diners en un model de mobilitat sobredimensionat per al nostre país. En aquesta moratòria, caldria ampliar el debat, quin model de mobilitat volem i el més lògic i honest seria que es fes una moratòria d'aquests projectes, i veure quines possibilitats hi ha d'adaptació i de canvi de rumb. Aquests debats i decisions no s'han realitzat en una oficina, sinó que la informació s'ha de posar a la disposició de la ciutadania per al seu debat i decisió social. No serveix la presa de decisions abans de discutir-les.

Defineix el consum responsable.

Tot consum individual repercuteix en alguna cosa o en algú, tant positiu com negatiu. No és el mateix consumir aliments autòctons que els produïts de manera sostenible, ja que això tindrà un efecte positiu sobre el medi ambient, o consumir el que s'ha fet a milers de quilòmetres de distància i en condicions laborals inadequades. Una cosa és no saber i una altra no voler saber. Això seria un consum inresponsable i es dona en l'alimentació, el turisme, la cultura, etc. Cada sector haurà de debatre i la societat haurà d'entendre-ho.