L'actual pandèmia i la consegüent crisi ens ha posat de nou davant una important necessitat d'elecció: volem tornar a un sistema injust i insostenible o apostem decididament per la transició a un altre model, com la que ens proposen l'economia solidària i els moviments socials transformadors?

Hem mirat entorn de la Xarxa de Xarxes REES per a buscar respostes i hem fet una doble entrevista a Amaia Pérez Orozco i Silvia Pirisi de la Col·lectiva XXK i a Álvaro Porro, de la Comissió d'Economia Social, Desenvolupament Local i Consum de l'Ajuntament de Barcelona, tots ells conformes amb la xarxa i volguts per ella. Hem treballat amb ells per a treure a la llum les fallades del sistema actual i buscar pistes per a aquesta transició necessària.

En l'economia solidària ens agrada mirar a l'origen etimològic de la paraula "oiconomía", que té un significat més ampli que la paraula "economia", més allunyat del concepte en funció de l'imaginari capitalista. Què deixem fora en aquesta manera d'entendre l'economia d'acord amb la lògica capitalista?

Álvaro: Jo sempre parlo de dues capes invisibles en el cim de l'iceberg. Aquestes capes s'oculten per l'economia productiva que apareix en les pàgines de la secció econòmica dels periòdics. Una és la que es refereix als ecosistemes que estan en la base de la nostra activitat econòmica i vital i que, com hem vist, pot desestabilitzar-se en qualsevol moment. L'altre és el de l'economia reproductiva i de les cures i, encara que no es veu, permet que l'economia productiva i la vida prosperin. Per tant, tot això ho deixa a un costat l'economia convencional.

D'altra banda, l'economia productiva ha fet invisible una part d'aquesta economia, que en sentit ampli denominem economia social i solidària (ESS). Això últim hauria de ser més evident, perquè té més peso sobre el Producte Interior Brut (PIB) i sobre la creació d'ocupació del que moltes vegades pensem. A Barcelona, per exemple, s'estima que pot aconseguir el 7% del PIB i el 8% de l'ocupació. És la tercera pota de l'economia productiva, ja que no és un sector públic ni un sector privat convencional en l'àmbit de les empreses comercials. No obstant això, té molt a dir, sobretot en els nous contextos que s'estan obrint.

En l'emergència actual, què podem aprendre del nostre sistema de cures?

XXK: La situació actual ha posat de manifest el que ja vèiem: és una situació nova, però les bases del que funciona malament no són noves. Avui dia, és més evident i tràgic el que s'ha dit abans: que el sistema de cures no funciona, que la cura no es pot privatitzar, que s'està donant en condicions precàries i fora dels serveis per a tots, que s'està negant el dret col·lectiu a la cura… I tot això és la base del món en el qual vivim.

El més nou, potser, és que això ja no és tan invisible. S'ha posat de manifest la necessitat de cuidar la vida i de cuidar-la col·lectivament. Ho estem veient després de tants anys de treball en aquest tema, aquest és el nostre mèrit i no podem negar-lo. El problema és que estem veient el que passa, però no el veiem bé, perquè ho mirem des d'un punt de vista erroni. No estem debatent, per exemple, sobre la mala distribució dels treballs i no estem qüestionant que els treballadors que fan els treballs més importants per a la vida tinguin la menor capacitat de decisió i estiguin en les pitjors condicions de treball. Tampoc qüestionem els treballs domèstics, és el principal camp de la falta de politització. Per a poder canviar el sistema de cures és necessari aprofundir molt més en aquest debat i abordar-lo des d'una perspectiva feminista.

Aquests dies estem assistint a algunes de les conseqüències de l'externalització i especialització productiva d'aquest sistema globalitzat. Com afectaria la relocalització econòmica al desenvolupament territorial?

Álvaro: En els moviments socials o progressistes hem de pensar bé sobre quines eines d'influència estem parlant quan parlem de la relocalització, és a dir, si estem parlant d'una demanda voluntària de compra de productes locals per part del consumidor o d'una contractació pública que prioritzi el producte local. Això suposaria grans canvis legislatius, sobretot en l'europeu, ja que en l'actualitat no es pot discriminar els productes en funció del seu origen. També hauríem de parlar de la regulació del comerç mundial. A vegades, aquest debat ha estat molt rebutjat i totalment desplaçat cap a l'extrema dreta, a través d'enfocaments proteccionistes però arcaics.

Dit això, resulta evident que la relocalització de les economies contribuiria a la diversitat de les nostres economies, permetent treballar més productes i serveis. Per tant, en totes les economies estarien les màscares i les fàbriques per a fabricar respiradors. I quant al sector alimentari, suposaria models més localitzats i un major equilibri territorial. En aquest procés se'ns obren altres reptes, com l'encariment de determinats productes o els que ens planteja l'economia digital: encara que semblava al principi tot el contrari, en aquest sector les concentracions de poder són cada vegada majors i les tendències oligopolísticas molt fortes, fins i tot monopolístiques a vegades. Per això, ESS ha d'analitzar en profunditat quins són els elements i els reptes en el context socioeconòmic al qual ens enfrontem.

Esteu treballant en un projecte anomenat Derives, que té com a objectiu comprendre la influència d'aquest sistema en la nostra vida quotidiana. En aquest sentit, s'han centrat principalment en la sobirania alimentària i en l'eliminació de l'ocupació en el centre del nostre sistema econòmic i del nostre ofici. Per què són tan importants aquestes transicions?

XXK: Poques coses són més comunes i significatives que l'autoalimentació: com arriben els aliments a casa, com gestionem l'alimentació a casa, quin model de consum tenim… Transformar l'alimentació no sols és canviar el que menges, sinó que també implica l'ordenació del territori, les relacions amb altres estats o països, l'estructuració de la terra i la transformació de les xarxes de distribució. Si ens fixem en la nostra alimentació, podem veure fins a quin punt aquest sistema està arrelat: l'argument que el menjar agroecològic és cara pot sortir a la llum (i cal treure'l!). ), per a buscar la manera que aquestes propostes no siguin elitistes. Però si utilitzem aquest argument per a no modificar les prioritats de les nostres despeses, farem trampa. Per tot això, la sobirania alimentària és fonamental. Tanmateix, encara no hem alliberat aquest nus: quin paper té la perspectiva feminista en això, a més d'ampliar la cadena alimentària i qüestionar les relacions de totes les baules?

I l'ocupació… un tema increïble! Volíem indagar en temes relacionats amb el treball, perquè no teníem una proposta feminista clara. Les nostres vides s'organitzen entorn de la diversitat laboral, no podem donar una alternativa a un treball concret sense abordar l'ocupació íntegrament. No volíem caure en la perspectiva capitalista o androcèntrica de posar l'ocupació en el centre, però, al final, hem parlat d'ocupació, encara que fora del centre. Això suposa una gran ruptura amb una branca del feminisme que posa (o, més ben dit, posa) ocupació com a pilar de l'emancipació de les dones. Creiem que l'ocupació és una forma alienada de treballar en el capitalisme. Que l'ocupació no sigui un objectiu no significa que renunciï a l'autonomia vital i financera, sinó que vol aconseguir-la per altres vies. Finalment, hem posat molta atenció en aquestes lògiques productivistes que també ens afecten i en aquestes altres maneres d'entendre el treball que volem construir.

Des de fa diversos anys es parla d'economies transformadores. Què són exactament i què aporten al bé comú des del punt de vista local?

Álvaro: Jo crec que l'ecosistema de les economies transformadores és molt viu, format per activitats econòmiques i empresarials. Aquestes activitats s'allunyen en certa manera de l'esquema habitual i no posen en el centre la rendibilitat del capital. En ell podem trobar un ecosistema divers: d'una banda, existeixen realitats antigues, bastant sòlides o almenys impulsades per agents amb una certa solidesa econòmica i financera; per una altra, tenim realitats noves o desmonetarizadas, que es troben a mig camí entre l'econòmic i el social i que difícilment poden determinar-se.

En el seu moment la representem en un quadre. En ella hi ha un eix, el denominat eix I, que denota l'acumulació de poder o el nivell democràtic, i un altre eix, el denominat eix X, que expressa l'impacte socioeconòmic i ecològic de l'activitat. En aquestes caselles agrupàvem les diferents tendències i pràctiques que se solen classificar amb etiquetes rígides, però amb vores ennuvolades. Per exemple, el que anomenem cooperativisme engloba diferents tipus de cooperativisme: el d'habitatge, el d'ensenyament, el laboral, el de consum agrari… Encara que parlem del tercer sector, trobem una gran diversitat, unes fundacions, però també altres més petites; per a ser més exactes, dins de l'ESS tenim com a REES o Xes; podem parlar d'Economia Col·laborativa, però també d'economia col·laborativa, perquè dins d'aquesta etiqueta hi ha massa, i moltes coses innombrables. I finalment, també podem parlar d'altres tendències o corrents, moltes vegades també anomenades moviments, com l'economia feminista, el decreixement, la innovació o l'equitat social... tenim un concepte amalgama bastant interessant.

Quant a l'aportació d'aquestes economies transformadores al bé comú, en primer lloc pot dir-se que aquestes activitats econòmiques i empresarials recullen de manera directa i evident aquesta dimensió invisible de l'economia a la qual abans he fet referència. D'altra banda, aquestes activitats generen més igualtat en el repartiment de la riquesa i més democràcia en la presa de decisions. La conseqüència és, per exemple, que el cooperativisme perdi molt menys ocupació en l'actual crisi i recupera abans el perdut, com va succeir en la crisi de 2008. Per tant, una economia amb una major xarxa d'economia transformadora té molta més resiliència en els àmbits de la igualtat social, la distribució de riquesa, la sostenibilitat i la democràcia econòmica, que haurien de ser els objectius del sector públic. Per això diem que és un sector públic no institucional.

En la vostra recerca també esteu estudiant les alternatives existents. Quines pràctiques heu trobat?

XXK: En tots els àmbits hi ha alternatives, moltes i variades: grups autogestionats, cooperatives, organitzacions feministes, «auzogestión» (barris, autogestió des d'i per al barri)… Hem intentat visibilitzar els debats que existeixen en el dia a dia, cuidar-los (no demanem perfecció) i veure com es materialitzen. També ens sembla interessant identificar les dinàmiques productivistes i hetereopatriarcales que es donen en aquest camp alternatiu, sense perdre de vista la mirada tendra. Les nostres iniciatives reprodueixen aquestes dinàmiques, el sistema ens submergeix constantment en contradiccions. Veure-les és una manera d'avançar. Al final, hem volgut donar-los un sentit unitari i integral. De fet, a vegades els hem aïllat, els hem fragmentat, però vist així no ens serveixen. No obstant això, si els entenem com un collage, potser ens donen un terreny més sòlid per a treballar-lo.

Volem deixar clar que l'economia social i solidària sempre ha estat aquí: en la sobirania alimentària, en els models de cures col·lectives… I, per descomptat, en les formes de destitució de l'ocupació. Un dels objectius de tots és que els llocs de treball siguin més amables, i moltes vegades no es tracta d'una ocupació assalariada, sinó d'inventar un treball que trenqui la idea d'ocupació (treball assalariat capitalista). En la nostra opinió, trencar la centralitat de l'ocupació significa tres coses: omplir el treball de contingut social i cuidar el territori corporal, desmercantilizar la vida i treure-li temps a la vida del treball assalariat capitalista. L'economia social i solidària entra de ple en les dues primeres apostes. Potser en aquesta tercera fractura veiem més conflictes. Perquè normalment deixes el cuir en el treball…

Quines polítiques públiques han d'implementar les administracions per al desenvolupament local dels territoris des de criteris de justícia, equitat, solidaritat i sostenibilitat?

Álvaro: És una pregunta molt àmplia. Des del punt de vista del desenvolupament local i l'anàlisi en termes econòmics, són necessàries polítiques d'intermediació d'agents locals o de captació d'inversors internacionals, però també mesures que posin l'accent en la importància de les relacions relocalitzades i que donin resposta a la necessitat d'articular xarxes, teixits, intercanvis i una lògica local. Això és un element important.

Un altre element és mirar a l'economia des d'una perspectiva transversal, tenint en compte els estrats que he esmentat el principi: els ecosistemes, l'economia reproductiva i, dins de l'economia productiva, l'economia social i solidària, que no és ni privada ni totalment pública. I a més de visibilitzar aquestes economies invisibles, és important crear una aliança entre el sector públic i aquesta tercera pota, perquè ambdues tenen valors compartits i poden ajudar-se mútuament. El sector públic pot aportar la seva fortalesa i la seva capacitat financera i l'ESS el seu dinamisme i la seva capacitat per a generar noves formes organitzatives i activar la força social entorn de nous paradigmes i noves activitats.

També em sembla important que ESS sigui capaç de participar en les polítiques públiques, que hi hagi persones que coneguin l'ESS en l'aspecte institucional, a la cama institucional, que sigui proveïdor del sector públic ESS a nivell polític o tècnic, i que l'administració tingui una capacitat de demanda forta perquè la contractació pública sigui un tractor d'un sistema més just i sostenible. Al meu entendre, l'administració pública ha d'innovar en alguns aspectes del seu funcionament per a fer front a molts dels reptes que tenim per davant. Així, en l'àmbit de l'ecologia i la tecnologia, hem de ser capaces de detectar i anticipar-nos a nous objectius, aprofitant l'impuls del sector públic per a crear nous contextos i oportunitats, com ja hem fet en una altra època de la història.

El canvi de paradigma que necessitem requereix un altre imaginari de vida. Què aportaríeu a aquest relat perquè els qui estan adherits al model actual apostin per la transició cap a un nou model que tingui en compte la sostenibilitat de la vida?

XXK: Dius que la lluita cultural està més viva que mai… millor si fos així! Encara que insistim que no volem la mateixa normalitat, en certa manera tots volem tornar a la normalitat, sobretot si jo crec que estava bastant bé o si crec que estava millor del que hagués estat en aquest suposat model alternatiu.

En aquests moments existeixen dues àrees principals d'actuació: les xarxes de vigilància i les xarxes d'alimentació, totes dues a reconstruir. Tenim una gran oportunitat de connectar amb la feblesa de la vida i les coses bàsiques de la vida, però aquesta connexió no és automàtica. Volem deixar de veure un problema: no va si pot ser per a tots tornar a la normalitat. Estem en el moment de relocalitzar les coses i de relocalitzar-nos. Vivíem en un món sense fronteres, molt fos de les nostres fronteres. La relocalització en el nostre món més pròxim ens obliga a repensar l'espai en el qual vivim: ara tot està tancat, podem veure clarament que el nostre barri està mort, només té cases tancades, sense espai per a compartir la vida.

Compte, alimentació, reorganització d'espais pròxims i repartiment de temps. Aquests són els nusos bàsics per a nosaltres, per a mantenir oberta la lluita cultural i connectar amb la vida quotidiana, reconeixent la feblesa i interdependència de la vida.