Poc s'ha dit de l'edifici de Belles Arts en els últims dos anys, 72. Fins a l'arribada del Festival de Cinema de Sant Sebastià. Durant la gala inaugural, els presentadors van lamentar la pèrdua de l'antic cinematògraf que albergava la ciutat. Com va viure molt de prop el tema de les Belles Arts, què has de dir?

La gala es va celebrar el 20 de setembre, i jo em vaig assabentar l'endemà de l'esment quan vaig entrar en les xarxes socials. La veritat és que va ser significatiu el que s'ha dit per Andreu Buenafuente i Berto Romero. El 22 de setembre, vaig treballar amb els meus alumnes el tema del Palau de Belles Arts. Vaig fer una introducció sobre el patrimoni i els vaig explicar el que havia ocorregut amb l'edifici. També em va servir per a parlar de la desaparició del patrimoni arquitectònic de Sant Sebastià.

En aquests moments, es continua amb la fase d'obres per a convertir l'edifici en un hotel de luxe. Ha quedat alguna cosa del patrimoni artístic i arquitectònic del Palau de Belles Arts?

Molt poc. La major part ha estat destruïda i destruïda. Per això, em sembla important repassar la història de l'edifici en els últims anys. Després de dècades d'abandó, a partir de 2010 va començar el procés de desmantellament del Teatre de Belles Arts. Era una vella aspiració de l'empresa SADE, propietària de l'edifici. No obstant això, en 2014, el Govern Basc va declarar el palau com ben cultural i va prohibir a l'empresa la demolició d'aquest. No va ser suficient per a protegir l'edifici. En 2015, SADE va sol·licitar a l'Ajuntament de Donostia-Sant Sebastià la retirada de la cúpula, al·legant que es trobava en mal estat i que podria caure. L'Ajuntament es va mostrar disposat, però, pel que sembla, amb la condició de refer la cúpula. Ho van tirar uns mesos més tard, i a pesar que en 2016 es van acordar les obres de reconstrucció, no va ocórrer res d'això. Per si no fos prou, en 2017, el Tribunal Superior de Justícia del País Basc (TSJPV) va aprovar el recurs de SADE i va retirar la protecció de béns culturals. Finalment, en 2021 van començar a demolir l'interior de l'edifici per a convertir-lo en un hotel de luxe, i només mantenen les seves façanes. S'ha convertit en un altre model de la façana d'aquesta ciutat.

Què és el ‘avantguardisme’?

És una moda arquitectònica molt present en Donostia. Com el seu propi nom indica, es denomina així a la destrucció total d'un edifici pel seu interior i a la conservació exclusiva de les façanes. Tabakalera i l'edifici Peixateria de la Bretxa són altres exemples. Amb el balneari de Sant Bartolomé va succeir el mateix, ja que la façana va ser desmuntada i col·locada com a ornament en la plaça de la Roca d'Amara. És una hipocresia mantenir només l'exterior quan l'interior es desfigura per complet. D'aquesta manera, els valors arquitectònics i artístics dels edificis desapareixen per complet.

Quan estaves en l'associació Ancora, vas poder viure el procés de desaparició de les Belles Arts. Com va ser aquella experiència?

Dura. Vaig entrar en l'associació Ancora en 2016 i vaig seguir de prop l'enderrocament de molts edificis de la ciutat. Va ser el cas més significatiu de l'edifici de Belles Arts, però també es van produir altres enderrocaments amb patrimoni arquitectònic i artístic. També vaig tenir l'oportunitat de veure el cas Miracruz 19. Viure una experiència com aquesta quan acabem de treure el grau d'Història de l'Art va ser dur. En 2024, puc dir que ja se m'ha endurit la pell i que veig la destrucció del patrimoni amb un punt de cinisme. De fet, es tracta d'una destrucció sistemàtica del patrimoni de Sant Sebastià, i moltes d'elles s'han produït en temps democràtics des de 1975. Al país veí, França, seria impensable que succeís una cosa així. Cuiden el patrimoni artístic, arquitectònic i cultural de forma diferent de com el fan aquí.

L'Ajuntament ha insistit que l'edifici de Belles Arts és de propietat privada i que l'única opció de manteniment era la de comprar a Sade. No obstant això, aquesta possibilitat va ser descartada des del primer moment. No hi havia alternativa?

Sí, per descomptat. L'Ajuntament ha tingut diverses opcions de compra per a l'edifici, així com diners per a això. L'associació Ancora també va posar diverses opcions sobre la taula. Per exemple, una permuta o permuta entre edificis. Desgraciadament, això no ha ocorregut i la ciutat ha perdut un monument històric.

Palacio de Belles Arts de Sant Sebastià serà el nom de l'hotel que s'està construint en aquest edifici. Les promotores SADE i Hilton han assegurat que serà el fidel substitut de Belles Arts de l'anterior temporada. Es pot recompondre i reemplaçar un teatre com aquest?

És impossible. Un palau i un teatre històric no pots substituir-lo quan l'hagis destruït i deformat per complet. Pot refer, però mai tindrà una naturalesa, essència, funció i ús originals. Era una sala de cinema i un teatre amb un cinematògraf, de gran valor històric. Va ser una gran infraestructura cultural per a la ciutat i per al barri.

Per a entendre el que ha passat, convé recordar la història del grup SADE [Societat Anonima d'Esports i Espectacles] i la gran aportació cultural a la ciutat. Ha estat i continua sent una empresa que ha gestionat i promocionat les sales de cinema més emblemàtiques de Donostia/Sant Sebastià. A més del Teatre de Belles Arts, també es van ocupar de les sales Miramar, Príncep, Trueba i Petit Casino. És trist que sigui la pròpia empresa la que hagi desintegrat l'aportació de l'edifici de Belles Arts. També em sembla significatiu que l'empresa que té el monopoli de les sales de cinema en aquesta ciutat hagi deixat destruir a un dels cinematògrafs més antics d'Europa.

Quan van tirar la cúpula original, van anunciar que farien una rèplica. Però això no és una rèplica, sinó un pastitx o una imitació. Miri, en Donostia tenim un bon model de pastitx: La Perla L'edifici original de 1912 va ser derrocat en 1991 i en la seva reconstrucció van intentar imitar l'edifici. En comparació amb l'original, es va simplificar per complet quan es va reconstruir i es van utilitzar materials més barats. Va perdre la seva qualitat i valor artístic.

En el centre, diversos edificis que comptaven amb patrimoni artístic han estat derrocats o transformats. Per exemple, al voltant del pujol de Sant Bartolomé. Van tirar a caminar per l'església. La paret del balneari va ser traslladada a la plaça d'Arroka. Què opina d'aquests casos?

Vaig seguir de prop el cas de l'església de Sant Bartolomé, i va ser una altra barbaritat d'una llarga llista. L'enderrocament involuntari o involuntari de l'església és un altre trist cas de pèrdua del patrimoni arquitectònic de la ciutat. No obstant això, convé deixar clar que tot el patrimoni no es pot protegir. El patrimoni edificat de la ciutat és abundant i no tot es pot conservar. Els qui investiguem la història de l'art no demanem que la ciutat es conservi com fa un segle.

Al meu entendre, la clau és tenir una política municipal de patrimoni sòlida. A més, convé saber com reutilitzar el patrimoni construït. Cal actuar amb respecte, coneixent l'origen del patrimoni i comprenent les necessitats de la societat. Per exemple, a una església de caràcter religiós se li pot donar un altre ús. Diverses esglésies s'han convertit en biblioteques o centres culturals del nostre país, i també en centres internacionals. Pot ser un hotel? Sí, clar, però respectant uns mínims d'aquest patrimoni construït, i això no ocorre en Donostia.

Des del centre estendrem la vista a tota la ciutat. Avui dia, és abundant el patrimoni artístic de Sant Sebastià?

Afortunadament encara. El patrimoni més cridaner de Sant Sebastià és el natural. Per exemple, la preuada badia de La Petxina: una bellesa única. Entorn d'això, s'ha construït un patrimoni arquitectònic molt important a partir del segle XIX. També és molt interessant des del punt de vista urbanístic. Es tracta d'una ciutat modèlica que es va reestructurar en el segle XIX després de l'enderrocament de les muralles. En concret, van començar a reestructurar-se a partir de 1863, i jo crec que les autoritats i els arquitectes de llavors van fer un treball excepcional. Desgraciadament, la meva sensació és que aquesta tradició urbanística no s'entén avui dia. Això està directament relacionat amb els problemes de la ciutat actual.

Per tant, des de llavors la ciutat ha evolucionat negativament des del punt de vista patrimonial?

Sens dubte. Mostra d'això és la transformació de Sant Sebastià en els últims 100 anys. Fa un segle estaven tots els hotels en la primera línia de La Petxina. Suposo que en la Part Vella no hi havia cap. Així, quan es va estructurar la nova ciutat, cada barri tenia el seu paper. Resumit i simplificat, els rics, els hotels i gairebé tot el turisme es concentrava en la zona de La Petxina. En el centre vivia la burgesia i en la Part Vella treballaven treballadors i pescadors.

En l'època franquista, no obstant això, Sant Sebastià va començar a perdre aquests rols. A partir de 2015, amb l'esclat del desenvolupament turístic, es va diluir el caràcter propi de cada barri. Els hotels s'han construït a tot arreu i els habitatges turístics es poden trobar en la majoria dels barris.

Diria que els actuals no comparteixen la mateixa visió que van tenir les autoritats de fa 150 anys. Van construir una ciutat ordenada i coherent, després de derrocar les muralles. En els últims deu anys s'ha produït un cert caos des del punt de vista urbanístic. Tal com ha succeït en algunes ciutats espanyoles, la proliferació de cases turístiques ha accentuat aquesta confusió. Per tant, dins de 50 anys, quin tipus de Sant Sebastià tindrem? Si no hi ha una planificació rigorosa per part de les autoritats i els poders públics, com a ciutadans, tinc motius per a preocupar-me.

Al mateix temps, em preocupa molt el succeït amb la Part Vella, on faig bona part de la meva vida. El nivell de turistificación que s'ha aprovat en aquest barri és impressionant. Els carrers estructurats a partir de 1815 per l'arquitecte Pedro Manuel Urgartemendia no poden fer front a aquest excés de turistes. És insostenible per als veïns i per a la qualitat de vida del barri. De totes maneres, m'he adonat que a molts donostiarres que no viuen allí no els importa el que està succeint. És a dir, que no tenen empatia i que molts donostiarres pensen que la Part Vella ha de ser un barri per als turistes i per a explotar-la.

Com esmenta Part Vella, és el barri de la ciutat amb més patrimoni arquitectònic i artístic?

Sí, i per això, el Govern Basc el va declarar ben cultural en 2019. Les dues esglésies més antigues de la ciutat, els magnífics museus, la magnífica molla, la Plaça Nova… en definitiva, el barri dissenyat per Ugartemendia es manté pràcticament íntegrament.

Des del punt de vista patrimonial, quin edifici de la ciutat destacaria?

El que està dret? [rient]

Això és.

L'església de Sant Vicent és la que més m'agrada estètica i personalment. També destacaria el claustre i l'església del Museu de San Telmo.

Saltem al pla personal. Vostè és Doctor en Història de l'Art. Per què?

Com li va succeir al protagonista de la novel·la Alicia al país de les meravelles, vaig caure en el forat del conill, i m'agrada dir que des de llavors no he deixat de caure per aquest forat. En l'estiu de 2014 vaig participar en una excavació de la Societat de Ciències Aranzadi. Vam estar en la localitat navarresa de Gallipienzo, i a l'església de Salbatore, que estava renovant el Govern de Navarra, em vaig fer cas d'algunes pintures del segle XIV. Vaig decidir estudiar-les per al grau d'Història de l'Art que estava cursant. Després es va convertir en un treball de fi de grau i el vaig publicar en un llibre. Per si no fos prou, es va convertir en un treball de màster i vaig començar a investigar altres esglésies. Així, vaig continuar caient en el forat del citat conill. I sí, avui dia continuo analitzant el llegat de les pintures medievals dels pobles petits de Navarra i Àlaba.

Sempre t'ha interessat l'art i la cultura?

En part, sí. El meu pare ha estat cineasta [José María Tuduri] i la meva mare professora d'universitat [Elisabete Zubillaga]. El valor de la cultura que he creat a casa ha estat important per a mi. En Batxillerat vaig obtenir bones notes en Història de l'Art i, en primer lloc, vaig fer el grau superior de Fotografia a Vitòria. Posteriorment, vaig fer el grau d'Història de l'Art en la UPV/EHU. La directora d'Ancorá va ser Montserrat Fornells, professora d'Història de l'Art en l'Institut Usandizaga. Va ser ell qui em va despertar l'interès per la Història de l'Art.

La Història de l'Art t'ha portat també als Estats Units, no?

En acabar el grau en la UPV/EHU vaig ser a Boise (els EUA) per a un any. Vaig treballar en el Basque Museum and Cultural Center. Després vaig fer un màster en museologia i patrimoni a Madrid. També vaig fer un segon màster en recerca històrica en la UPV. I finalment, vaig fer la tesi doctoral d'Història de l'Art entre Ren (els EUA) i Euskal Herria. En total, vaig passar uns quatre anys als Estats Units, d'anada i tornada, i per a mi va ser molt important.

La tesi la va realitzar en anglès i té un títol significatiu: ‘Painting Heaven and Hell in the Wake of the Plague’.

Mentre realitzava la recerca, em vaig trobar amb l'església d'Eristain, a Navarra. Els seus murs són singulars, ja que la part sud està poblada de dimonis i la parteix nord de sants i àngels. Aquest heaven and hell fa referència a aquesta i altres esglésies. Per contra, la segona part del títol, in the wake of the plague, es refereix a la pesta negra que va sofrir Navarresa en els últims anys. De fet, les pintures que vaig estudiar són pintures en l'època d'aquesta pesta negra. Jo diria que és l'època més negra de la història de Navarra.

De tornada a Euskal Herria, has treballat en tota mena de treballs. Per exemple, vostè ha estat comissari d'exposicions, no?

Sí, en una exposició del Govern de Navarra: El carlisme des del punt de vista del cinema. És la influència que m'arriba del meu pare, que va dirigir dues pel·lícules: Crònica de la Guerra Carlista 1872-1876 i Santa Cruz, el capellà guerriller. La proposta de comissariat de l'exposició va ser realitzada en 2017 pel Museu del Carlisme d'Estella, i la vaig fer amb l'ajuda del meu pare.

En l'actualitat està centrat en la recerca i la docència. No obstant això, també ha estat guia turística a Sant Sebastià. Quines visites turístiques va oferir?

En realitat, són molt variats. Des de Gros fins a Pasai Donibane vaig ensenyar als grups turistes el camí que va des d'Ulía. També vaig donar visites clàssiques a la Petxina, sobre la història de Sant Sebastià. També vaig visitar la Part Vella amb visites turístiques a peu, i les odiava amb les crides gires de pintxos [riures].

El tema de les visites guiades ha donat molt a parlar enguany. D'una banda, perquè l'Ajuntament ha adoptat mesures de seguretat per a reduir el nombre de grups de turistes. D'altra banda, el treball d'alguns guies turístics no ha estat molt honest quant al relat de la història de la ciutat i el basc. Quin és el model adequat per a mostrar-te la ciutat?

Treballar amb petits grups de turistes de deu o quinze persones en visites a peu. Sobretot, en la Part Vella. El barri no pot suportar grans grups. En les visites amb bicicleta, els grups haurien de ser d'un màxim de sis persones. Soc partidari de les visites turístiques sostenibles.

La meva principal preocupació com a guia turística era no molestar a la resta de la població i als veïns. Desgraciadament, s'ha imposat un model de gires gratuïtes o free tour, i no es valora el treball dels guies turístics. Els visitants poden donar-li al conductor la quantitat de diners que desitgin i els grups de turistes són massa grans. A més, la guia es converteix moltes vegades en actriu, perquè ha de fer un espectacle, i això no m'agrada res.

Fent referència al turisme, i sent un jove resident a Sant Sebastià, creu que la turistificación de la ciutat ha arribat al màxim nivell?

En alguns barris sí, clarament. De totes maneres, quan parlem de turistificación crec que en lloc de parlar de tota la ciutat, cal parlar dels barris. Aiete no ha arribat a la màxima categoria, però s'ha desbordat en la Part Vella. També cal tenir en compte la turistificación i gentrificació dels barris del Centre i Gros.

Alguns experts recomanen el decreixement del turisme. Estàs d'acord?

Totalment d'acord. La plataforma i les associacions ciutadanes són molt importants. És més, aquests moviments han format part de l'oposició donostiarra en els últims anys, i diria que s'ha notat en les últimes eleccions municipals. A més, el turisme s'ha convertit en la preocupació real de molts donostiarres, alguna cosa que no es notava des de fa cinc o sis anys. Al cap i a la fi, el turisme incontrolat i la massificació han provocat una sensació de preocupació en la ciutadania.

El patrimoni artístic i arquitectònic està relacionat amb el turisme. En Donostia-Sant Sebastià, la relació entre tots dos és saludable?

Hauria de ser-ho. Valorar el patrimoni és entendre la naturalesa de la ciutat. Naturalesa urbanística i arquitectònica. Si la ciutadania entén el patrimoni històric de la ciutat, aconseguirem una ciutat molt més sostenible. L'objectiu hauria de ser la conservació i reutilització del patrimoni edificat. L'explotació hauria de ser sostenible. Desgraciadament, la meva sensació és que en aquesta ciutat els poderosos han adoptat els pitjors models d'Espanya, donant molts pelotazos del moment. En canvi, s'han oblidat dels models sostenibles i de futur que existeixen a Europa.