Què li ha semblat la informació que hem rebut d'Osakidetza durant la pandèmia?

La tendència dels últims dies m'ha semblat preocupant. Amb el temps, les dades haurien de donar-se amb més facilitat, perquè van creant dinàmiques, però nosaltres hem vist el contrari. La publicació de dades concretes ha anat disminuint. Abans, les dades que apareixien segmentats ara ens mostren units, la qual cosa dificulta les anàlisis.

Urkullu ja va dir l'altre dia que l'ús públic de les dades cal fer-lo amb cautela. La conveniència de no publicar algunes dades. I això em preocupa.

El Lehendakari es va referir a la limitació de la informació i va assenyalar que en alguns casos les dades s'interpreten malament de manera ‘interessada’. Pot ser millor no donar dades a vegades?

No. Amb tota claredat. Estic d'acord, a vegades les dades són difícils d'entendre i es pot utilitzar de forma interessada, per descomptat. Si s'observa que el problema està en condicions d'entendre aquestes dades, caldria fer pedagogia. Que publiquin amb totes les explicacions necessàries, o que empoderin als mitjans de comunicació, per exemple, perquè facin aquesta pedagogia. A mi no em sembla que mai es puguin donar o reduir dades d'origen públic.

Entre altres coses, perquè l'opció de no facilitar les dades també es pot fer ‘de forma interessada’.

Per descomptat. A mesura que es van delimitant les dades, s'està duent a terme aquesta limitació en funció d'uns interessos. I si no es publiquen aquests interessos, les dades tenen encara menys fiabilitat.

Res escapa als interessos. En parlar de dades sempre hi ha una certa mentalitat que les dades són objectives. Que es limiti a dir que només són dades. I això no és cert. Les dades es recullen i difonen en funció d'uns interessos que ara estem veient clarament: d'on es recullen les dades, quin tipus de tests es barregen, com es distribueixen els orígens d'aquestes dades, com es publiquen…

Darrere de tot això s'amaguen una sèrie de criteris que si no es fan públics i a més s'apliquen cada vegada més criteris, sense fer públics aquestes dades, la lectura de les dades es fa cada vegada més limitada. La comprensió de la situació està cada vegada més digerida, la qual cosa limita moltes possibilitats d'interpretació.

I què tal van els ciutadans amb les dades? Penses que aquestes persones són capaces de digerir per si mateixes?

Jo he fet la meva tesi sobre el periodisme de dades i l'ansietat matemàtica, i des d'aquí li diré la meva opinió. Crec que tenim una gran asimetria entre la disponibilitat de dades i la capacitat general de la gent. Tenim molts més dades que els que som capaces d'entendre i treballar com a ciutadans. Existeix, per tant, una necessitat per a treballar la competència matemàtica.

Dit això, si no és realista portar-ho a aquest nivell matemàtic que requeriria una ciutadania global, almenys hauríem d'empoderar als mitjans de comunicació, que poden jugar un paper molt important. Com a intèrprets del que ocorre, poden recórrer un camí intermedi.

Perquè no tots tenim per què ser epidemiòlegs o matemàtics. Els mitjans de comunicació poden digerir i transmetre d'alguna manera aquesta complexitat de dades, presentant de la forma més transparent possible els criteris anteriorment esmentats. D'aquesta manera, en rebre una lectura, el ciutadà pot saber en quin sentit s'ha d'entendre aquesta informació.

En aquest sentit, estem prou ‘empoderats’ els periodistes?

Els periodistes tenim tradicionalment una frontera amb les matemàtiques. Una tendència a no abusar de les matemàtiques. En la meva tesi he analitzat que un perfil general de la gent que arriba al periodisme té un prejudici contra les matemàtiques. Un prejudici en contra de la seva pròpia capacitat de treballar les matemàtiques, la qual cosa dificulta molt el que he esmentat anteriorment.

Quina és l'actitud que hauríem de tenir respecte a les dades?

Hauríem d'actuar amb més valentia, donant les dades sense por, i amb la formació necessària, per a fer les interpretacions més honestes possibles. I ho dic sincerament, perquè és impossible que sigui objectiu, fins i tot quan parlem de dades.

Sempre hi ha una interpretació, d'aquí hem de començar. Una vegada dit això, com publicar les dades? Perquè, coneixent i publicant les seves pròpies limitacions, perquè després cada lector entengui les dades com pugui.

I publicant sempre la font de les dades perquè qui pugui tenir una major capacitat pugui accedir a ells.

Quin creus que és l'indicador que millor pot reflectir l'impacte de la pandèmia en aquest moment?

La principal dificultat que tenim en aquest moment és la del relat de les dades. De fet, és pràcticament impossible conèixer la quantia real dels positius i de les morts relacionades amb el coronavirus. Hi ha una discussió amb el relat, perquè no és clar quan una mort es produeix pel coronavirus o per alguna altra causa. I si ens fiquem en la qüestió dels positius i els tests també tenim un llarg debat.

No obstant això, les dades de mortalitat permeten superar en part aquestes dificultats, ja que es tenen en compte les xifres de mortalitat dels anys passats i es comparen amb les d'enguany. No sols morts relacionades amb el coronavirus, sinó totes. I els increments que es reflecteixen en ella poden servir per a simbolitzar l'impacte de la pandèmia.

A nivell internacional s'estan elaborant cada vegada més informes basats en dades de MoMo (Monitoratge de la mortalitat; Mortality monitoring en anglès). El Financial Times, per exemple, utilitza això per a donar xifres de tot el món, que inicialment es van basar en els positius i després en els morts.

El MoMo proporciona un enfocament més fiable, utilitzant la terminologia estadística, més robust, ja que la qüestió sobre el relat no influeix en aquest indicador. I com ja he dit, aquesta és precisament la major dificultat per a mesurar la pandèmia.

Perfil

MIRIN BERASATEGI (Donostia, 1982)

És professor i investigador de la Universitat de Deusto. Llicenciat en Ciències Socials, va cursar el Màster en Societat de la Informació i del Coneixement i posteriorment es va especialitzar en mètodes estadístics. Des de 2014 ha analitzat la necessitat d'incorporar la formació periodística de dades als graus de Comunicació, investigant la influència de l'ansietat matemàtica en l'alumnat. A l'inici de l'any va presentar la seva tesi doctoral titulada El treball del periodisme de dades en els graus de Comunicació: una proposta des de la perspectiva de l'ansietat matemàtica i el seu efecte sobre el rendiment.