És el dia 43 en contra de la reforma del sistema de pensions. És molt de temps.Com sou?

És complicat. És el dia 43 en vaga, per la qual cosa sense sou, si això té el seu pes al cap. Aquest matí (16 de gener) hem decidit, com en altres llocs, tornar al treball demà (17 de gener) i fer vaga amb les mobilitzacions de la intersindical. Són els dies 22, 23 i 24 de gener. Hem pres la decisió per a alleujar una mica la situació i el que és clar és que no podem seguir així. Seguim mobilitzats en contra de la reforma del sistema de reptis. La lluita serà llarga, per la qual cosa hem d'organitzar-nos perquè el moviment perduri. L'exercici el tenim en la concepció d'aquesta organització.

Escurçant la vaga als dies de mobilització esperen que més gent s'atingui a la vaga i que per tant s'acceleri la situació de bloqueig?

Quant als treballadors del ferrocarril, no sabem si així continuarem sent més. Esperem que els que s'han mobilitzat segueixin, però encara així cal dir que després de 43 dies la situació és difícil per a alguns i que difícilment ho seguiran, sigui com sigui el tipus. Ara hem de tenir en compte que el moviment serà llarg i per tant haurem de seguir. Els treballadors dels ferrocarrils i de la RATP hem estat en vaga des del 5 de desembre; ara és el moment de vincular també als d'altres sectors al moviment per a recollir el testimoni amb nosaltres.

Com va el moviment de vaga en el sector públic i privat?

Respecte al privat, la situació depèn de l'empresa. El mercat de treball i el món han canviat radicalment en els últims vint anys i amb això la legislació també. Avui dia és molt difícil fer vaga en una petita empresa. Al teu costat tens a grans empreses com Dassault, en les quals hi ha oportunitats d'iniciar un moviment de vaga. En el sector de l'ensenyament també hi ha alguns aturats des del 5 de desembre, però no són la majoria. Amb motiu de la mobilització del divendres, cinc centres de la xarxa de SEASKA han estat convocats i això és nou. També hi ha discussions entre ells; es parla de fer un "dia negre" el 24 de gener, és a dir, l'embut dels col·legis i el liceu, anant més enllà de SEASKA.

El moviment s'està convertint en una cosa immensament llarga.

És cert i alguns pensaven que abans s'aconseguirien alguns avanços. Veiem que el Govern de França aposta per la pròrroga. S'ha buidat la postura de CFDT, estem en un panorama més clar, a pesar que és molt dur, això és el que aclareix les postures, la qual cosa facilita el desenvolupament de les perspectives. El 23 de gener organitzaran la iniciativa del reardit de tortxekila des de la tarda fins a la nit (en diverses localitats franceses han posat en marxa aquest tipus de mobilitzacions, sumant a la nit tortxas enceses), la qual cosa també permet mobilitzar-se als treballadors. Alguns mitjans diuen que el moviment es redueix, però nosaltres sabem que el suport és aquí. La gent està en contra de la reforma, així que hem d'inventar noves formes de lluita per a activar a aquesta gent.

Quins elements han de formar aquestes noves formes de lluita per a ser eficaces?

Veig dos elements importants. D'una banda, hauran de representar el suport de la gent, haurem de ser al carrer. D'altra banda, hauran d'embussar l'economia, perquè el govern està lligat a la patronal i a les finances, sabem que hem d'influir en això. De cara al Govern i al partit de Macron LREM, les eleccions que se celebraran al país nord-americà al març també tindran importància.

Davant, el Govern es mostra sord des del principi; s'està repetint que portarà la reforma sí o no.

El Govern vol guanyar aquesta lluita per complet. Encara que el passat cap de setmana s'han produït alguns canvis, com per exemple pel que fa a l'edat d'equilibri, en general, ha dit als sindicats de treballadors i d'adults que si no hi ha acord, passarà la llei per ordenança. A més, l'àmbit de discussió dels sindicats està absolutament limitat. A l'altura d'aquesta postura inclinada, el moviment ha de ser ràpid.

L'objectiu inicial és tirar enrere la reforma. Veient la postura del Govern, estan esperançats? Es pot aconseguir l'objectiu?

La qüestió és que aquesta reforma que es planteja estructuralment és molt laboriosa, perquè corre el risc que s'enfonsi el model social que s'ha portat fins ara. Per part dels neoliberals, s'està preparant el camí per a introduir la privatització. Això és el que està en joc amb la reforma de la Llei d'Ocupació. Sabent això, no és d'estranyar que els sindicats reformistes no estiguin en l'oposició.

Pot especificar aquest últim punt?

Pel que sembla, les mútues, diguem, s'estan convertint en un règim de pensions privat. Aquests sindicats ja gestionen diversos fons en el sistema actual. En particular el CFDT. Una vegada superada la reforma, augmentarà la possibilitat d'ampliar la part de les privades i alguns sindicats estaran interessats en això. Entrar en aquest joc és molt laboriós, perquè suposa un gran canvi estructural.

En el sistema de reardit actual hi ha punts que millorar. Les reserves dels llauradors són miserables. Finalment, la vaga general del 30 de gener en Hego Euskal Herria també és el mateix debat, la pregunta és 'quin tipus de retrats, treballs i vides volem?'. Volem retrats, treball i vida dignes.

En concret, en relació a la vaga general del 30 de gener, des d'Ipar Euskal Herria també han mostrat la seva solidaritat com a LAB.

No sols solidaritat. Volem incloure la vaga general del 30 de gener en l'agenda d'aquí. Com a LAB preguntem a la classe treballadora que vagi a Donostia, perquè és la més pròxima. A més, a la tarda farem una concentració en Hendaia i volem organitzar-la en nom de la intersindical. Tenim els mateixos clams a Europa, tots hem de fer front. El model neoliberal que s'està duent a terme en tota Europa té el mateix objectiu per a tots els països: reduir al màxim la part del PIB destinada a les despeses socials per a destinar-lo a la butxaca dels privats.

L'última paraula per a tu.

Cridem a la ciutadania, han de vincular-se al moviment, han d'estar en el debat. Un moviment social en el qual es pot tornar a vincular a temes polítics i socials. Sempre he pensat que el moviment social sempre és bo, perquè es treballa la solidaritat, perquè hi ha debat. Això és molt important. A més, si guanyem, millor. Però, desgraciadament, de moment no sabem si guanyarem.