El dimecres la teva candidatura va ser rebutjada. Com et vas sentir?

No és un tema personal. El no nomenar-me, al cap i a la fi, és excloure el que em represento. Represento a les víctimes de l'Estat i això és el que volen: que no hi hagi cap representant de les víctimes de l'Estat. No ho he fet personalment, però per descomptat, aquesta discriminació i aquest maltractament fan mal, sens dubte. Em sembla humiliant, vergonyós, intolerable, no sé quants adjectius li posaria.

Sempre sòl ètic en la boca, però no sé on estarà això. El PNB i el PSE havien pactat amb anterioritat un acord per a excloure'm de la representació de les víctimes de l'Estat.

Les víctimes d'ETA María Jauregi i Josu Elespe sí que seran presents en el Consell de Direcció de Gogora.

Sí, hi haurà dues víctimes d'ETA. Han d'estar, com no. Però també hauria d'haver-hi una representació de les víctimes de l'Estat, si realment es vol fer per la convivència, si realment es vol fer per una justícia mínima, si hi ha un reconeixement mínim, i si es volen establir garanties de no repetició.

EH Bildu t'ha proposat com a víctima del terrorisme d'Estat per al Consell de Direcció de l'Institut Gogora, per l'assassinat del teu pare Paulo Garaialde per part del grup ultradretà Triple A. Et resumeixes el que va succeir?

El meu pare era taxista. L'home va ser assassinat en la nit en la qual va complir 60 anys d'edat. El seu cadàver va aparèixer al migdia següent en la riba del ferrocarril. Nosaltres no vam saber res al principi. La mare va dir: "Aquest ha tingut un accident, l'avisaria si fora per un viatge", ha afegit. Vaig cridar als hospitals sense notícies. La seva germana i un oncle es van dirigir a la caserna de la Guàrdia Civil, on van ser arrestats diversos familiars. Els van dir que hi havia un cadàver en el dipòsit de cadàvers i que si volien mirar-lo. Així ho trobem. Posteriorment, va ser reivindicat per la Triple A. A pesar que hi ha indicis de terrorisme, el cas no va passar a l'Audiència Nacional, va quedar en el jutjat de Tolosa i es va tancar un mes després sense que es dugués a terme cap recerca.

Per què va acceptar la proposta d'incorporació al Consell de Direcció de Gogora? Què és el que et va empènyer?

La vaig assumir amb tota la meva responsabilitat, responsabilitat i compromís. Haig de donar les gràcies a EH Bildu per aquest reconeixement. Tenia molt clar que jo era el representant de les víctimes de l'Estat. En alguns moments, per descomptat, el dubte era si podria donar-li la mesura que el tema requereix.

Egiari zor s'ha mostrat molt crítica amb el succeït i ha denunciat el tracte que es dona a les víctimes i als victimarios i victimarios de les víctimes. Ha comparat dos d'aquests dies: d'una banda, la consellera de Justícia i Drets Socials, María Jesús San José, va anunciar en la mateixa comissió que va rebutjar la seva candidatura la intenció d'impulsar una reforma legal per a castigar les fotos o missatges en l'espai públic dels presos; i, per un altre, la Guàrdia Civil organitza exposicions en l'espai públic, convidant expressament als nens.

Primer la discriminació va venir amb el rebuig de la meva candidatura i després la revictimització amb les declaracions de San José. És molt dolorós dir-li el que vol.

Jo soc la filla del meu pare, de Paulo Garaialde assassinat per Triple A, però també soc una persona torturada per la Guàrdia Civil. En 1980 em va detenir i em va torturar la Guàrdia Civil. San José va dir que no és èticament acceptable que les imatges dels victimarios estiguin en l'espai públic. Va dir que les actituds passives no tenien cabuda, va demanar una actitud proactiva. Quantes execucions extrajudicials ha realitzat la Guàrdia Civil? Quantes persones torturades?

L'informe elaborat per l'Institut de Criminologia de la UPV/EHU per ordre del Govern Basc recull més de 4.000 casos de tortura, una xifra que, sumada a la de Navarra, és encara més temible. La Guàrdia Civil té responsabilitat directa en aquestes quantitats. Si la Consellera San José diu que cap victimario pot estar en l'espai públic, què fem amb la Guàrdia Civil? O algú posa en dubte que la Guàrdia Civil és victimaria?

No sabia que us havien torturat.

Normalment no ho explico. Però soc un d'aquests milers de torturats.

La memòria i la convivència són, una vegada més, font de conflictes.

Diverses de les iniciatives dels últims anys en el Parlament de Vitòria-Gasteiz feien l'efecte que s'estaven fent passos per a treballar la convivència i un sòl democràtic, no tan ràpid com es volia, però que anava a fer un camí. Fins a on arribarem ara?

Ja hem vist coses: Declaracions plenes d'arrogància de Barrionuevo o Sant Cristòfor, o Visqui la Guàrdia Civil de Denis Itxaso, representant del Govern espanyol. (Visca la Guàrdia Civil!) crits en la caserna de Sansomendi, a Vitòria-Gasteiz. Però no crèiem que arribaríem a això, honestament.

Recordo una resolució de l'Ararteko en la qual es deia que era incompatible l'enaltiment i justificació de la tortura i la garantia de no repetició. I això és el que està passant: En enaltir a la Guàrdia Civil s'està exaltant la tortura, s'està reforçant la impunitat i s'estan fent malbé garanties per a no repetir-la.

Què creus que hauria de fer Gogora?

La recuperació i elaboració de la memòria ha de ser un treball de Gogora. Però per a això ha d'haver-hi una posició política concreta: reconèixer que aquí s'ha sofert molt, que hi ha hagut víctimes, i entre elles també víctimes de l'Estat. Gogora és l'Institut de la Memòria, la Convivència i els Drets Humans, i estan en joc els drets humans i la convivència si no es reconeix tot el que ha succeït en l'elaboració de la memòria, si alguns ens discriminen.

Però què passa? Si vostè reconeix que l'Estat ha practicat el terrorisme, hi ha victimarios, haurien de reconèixer el que ells han fet, i els polítics també tenen la seva responsabilitat.