Li he llegit que volien fer públic el teatre popular. En què consisteix Sancho el Fort o la maragda popular de Miramamolin?

La meva definició de teatre popular la tinc de la cultura teatral francesa, de Jean Vilar i de la seva generació: El que es fa fora de París –bo, nosaltres d'això ens futamos–, i manteniment el que parla tot el que es pugui –no fa falta fer demagògia o ttipar l'ambició per a poder parlar a tots–. A Euskal Herria no tenim la mateixa relació amb la literatura i amb el teatre: els libertismos són aquí i això ens fa perdre tota l'equació. Però sí, quan és popular, el que acudeix al teatre pot gaudir tant com un expert en cultura (no és un nehor marginat i cadascun percep el que menja). Tots viuen el mateix moment i l'obra, però cadascun des de la seva identitat i la seva visió. Volia fer un teatre així. No sé si ho hem aconseguit, però el públic que tenim vist, podria dir que sí.

També ho hem fet en l'escenografia total: la nostra condició és tenir talos i begudes, i una xaranga a la carta. La meva intenció inicial era organitzar una festa –menjar, beure i bufar en l'esperit [acabar amb algú]–, però a través del teatre. M'he basat en les representacions teatrals de The Globe Theater en l'època del Shakespeare que somni. No tenien la relació que tenim ara amb el teatre, era més salvatge en l'època. Nosaltres coneixem una mica aquest tipus de teatre: el libertismo o la mascarada (la gent està dreta, té el cafè o la cervesa a mà, anem amb els amics i comentem el que veiem...). Volia agafar aquests codis de libertamiento i confondre'ls amb el teatre, eliminant la litúrgia i la cerimonial que existeixen avui dia en el teatre. Per a nosaltres també és difícil. Per exemple, no volia salutacions, volia que de seguida em digués la xaranga, però als del grup els sobra: tant de treball i, llevant, tenim aplaudiments en una paga...

És un teatre escrit per Antton Luku fa 25 anys. Com ho va detectar? Per què vas pensar que havíeu de posar en escena?

Volíem un text que marqués el vintè aniversari de l'associació Jostakin. En un principi volíem escriure un teatre amb el meu germà Xan, perquè avui dia tenim pocs autors i teatres en el teatre basc. Però jo no domino bastant l'idioma, no em sento preparat, Xan domina per contra, però no sap escriure un teatre. A això afegir l'escàs temps de tots dos...

Vaig entrar per París, i em vaig allunyar una mica de la cultura basca, vaig llegir les obres de [Piarres] Larzabal, Guillaume [Irigoyen], Sebastien Ihidoien, Mattinen [Irigoyen] i Antton [Luku]. Vaig causar la repercussió teatral que estimo en la maragda de Sancho el Fort o Miramamolin. Se'ns va ocórrer tornar a llegir i “és bastant prop del teatre que volem fer”. En definitiva, ens semblava molt pertinent: els amics no són dramaturgs, són astuts, i la maragda de Sancho el Fort o Miramamolin és proto-libertismo.

Ens trobem en l'època medieval, és a dir, amb una distància adequada per a referir-nos a la societat. En absolut volia un teatre allunyat de la nostra realitat, perquè la distància és necessària per a abordar el tema en profunditat. Es va fer llegir als amics i els riures van venir bastant fitas. També és un element important, perquè el riure és popular, és bastant federativa.

És història, però al mateix temps amb un munt de parpellejos a l'actual.

Antton utilitza l'anacronisme en els seus múltiples teatres per a atrapar justament a la gent i no perdre's en algunes històries històriques. Recorda al públic que, encara que la distància sigui establerta, el teatre va en el nostre temps. Cal recordar el context: Sancho el Fort o la maragda de Miramamolin, escrita fa 25 anys, ja existien al Nord les actuals problemàtiques com el monopoli total de l'economia turística. Antton ho esmenta en el teatre, però en situar-se en l'Edat mitjana, construeixen i màrqueting el camí de Sant Jaume . La repercussió l'entenem immediatament. Els governants que funcionen amb fam de fama també pertanyen al nostre temps; el fet que el lloc de la seva dona sigui rebutjat, ttipado i silenciat és un problema del nostre temps... Sancho el Fort o la maragda de Miramamolin és una crítica dels governants d'avui, o almenys una tòfona.

Podem motivar una sèrie de missatges polítics, a més de la història i la història que compte. El teatre com a eina de transmissió de missatges?

Jo diria que el teatre [riure] és tot menys fer passar missatges. Empobrir el nostre art és utilitzar-lo com a mitjà de comunicació per a fer passar els missatges. Si volem fer passar un missatge escrivim un article d'opinió o organitzem un míting. El teatre és per a posar preguntes. Qui som nosaltres com a dramaturgs per a donar respostes? No és la nostra funció. Assumint aquest rol ens trompamos i a més caiem una mica en l'extorsió. Sancho el Fort o Esmeralda de Miramamolin fan que es posin les preguntes. Sancho no és un foraster, és el que diu “Anem a [actuar] en basc, com brantxatu tots”, però totes les eleccions polítiques que farà suposen la presència del regne francès i simbòlicament de la llengua francesa. Aquest teatre posposa la següent pregunta: “Tot el que fem és sempre coherent amb el que derroquem?”. Fem passar els missatges a través de la manera de construir teatre. Seria nostre: “Organizémonos entre nosaltres, muntem teatres en basc, lluitem per construir espais respiratoris per al basc”.

En escriure el teatre era la guerrilla de Bòsnia, compte la batalla de Les Navas de Tolosa de 1212 i la posen en escena a Ucraïna, sense oblidar altres guerres pel món. Una qüestió sobre el guerrer és aquest teatre?

Jo crec que és més la qüestió del que està en la base de fer la guerra o la guerra dels homes que la fan, el plaer que tenen aquests homes fent la guerra, que és un instrument polític establert al servei dels poderosos. Encara que hi ha aquest nihilisme d'Antton, i estic d'acord amb ell: els homes van a la guerrera, però li ve Aixa preguntant per fer la gérla: “Vindràs amb mi al meu regne i faràs chincheos a tots per mi”. Som capaços de sortir d'aquesta construcció? Antton interroga en aquest recital la gairebé natural necessitat de la violència.

El teu director d'impermeable. Com ha passat l'exercici?

Els actors que tenim són els cirurgians o els que han fet un joc pròxim al cirurgià. Volia aquest text d'Antton, en el qual la llengua és difícil, i per als actors tampoc és fàcil retenir el text en la memòria. Al mateix temps, volia que el text fos elogiat amb el seu joc. Dues peculiaritats dels cirurgians són no espantar-se davant el públic i negar la paraula prou lliure. Amb paraules que necessitaven aquest joc lliure però que no són lliures. Com comunicar aquests dos mons? Com alimentarien l'elgar? La carícia no és art en principi, hi ha alguns codis però no és tècnica.

Ja hem començat amb la lectura, que entre tots analitzem per parts, si desmuntem un motor. Afegir la taula és descobrir un sistema i explicar el sentit és el rol del director de la taula. Una vegada entesos, només s'avança llavors. Llavors, el meu treball és situar-me en l'espai o proposar unes solucions quan un actor està bloquejat. És un teatre de dos o i mitjà, però no volia tallar-lo, en això també hi ha radicalitat: assumim un teatre llarg i fa falta de temps. A poc a poc s'ha anat construint tot. Evidentment, perquè ells tenen experiència i són astuts (tots els pitokies han estat detectats sense problemes, jo no he proposat res [riure]). Amb mi hem treballat més el sentit: com escriure el text, com posar els elements, quina importància donar… Accepto la queixa per queixar-me? No, em queixen del meu paper. Jo he estat un format en això, però els meus amics no. Han confiat i agraeixo, s'han implicat plenament.

Va prendre la famosa Comédie Française i la decisió d'abandonar París en el confinament, atret per l'ambient de màscares i libertamientos.

En el teatre m'interessa la forma i també la forma del llenguatge. No ha fet el treball d'Antton Luku en els últims 30 40 50 anys a França: Antton teoritza una forma teatral en el seu llibre Libertitzeaz. És terrible el que ha fet. Jo estava a París, en el món del teatre i em dormia, però llegia de Libertitz, veia el que el libertismo provocava en la Make gràcies al meu germà…. i vaig pensar “aquí està succeint una cosa molt important”. No volia passar. El que fem nosaltres és teatre basc o teatre en basc? Aquesta és una pregunta que necessitem tenir. Amb el llibre Libertitzeaz, o almenys algunes pistes de reflexió, et dona l'oportunitat de crear un veritable teatre basc. Vaig estar orgullós i amb mil idees en ment des de París. Vaig decidir deixar la professionalitat perquè això d'aquí no passa pels dramaturgs professionals –i no és capaç, no és això–. Hem de reeditar la cultura teatral que vam perdre, i no crec que l'aconseguiria com a professional.

Què és el que causa en aquest teatre popular basc?

El teatre popular fabrica aficionats a la cultura basca, crea dinàmiques dins del territori, dona un lloc al basc anés de les ikastoles, i això és molt important perquè molts tenen la ikastola com a únic lloc per a parlar en basc. El teatre amateur també porta aquí: nosaltres ho hem muntat un any, si els professionals l'haguessin muntat caldria trigar tres anys, un per a recaptar subvencions, un altre per a preparar el calendari d'actors i l'últim per a muntar teatre. Amb quinze actors i decoració, costaria almenys 100.000 euros. No m'ho explico fàcil, cadascun té les seves vides, els seus treballs, els seus deures, les seves motivacions… D'altra banda, ens dona moltes llibertats treballar així: no tenim productors, no hem d'establir paraules boniques com a “convivència” i “vincle social”... perquè ens donava plaer i muntem per a impressionar els racons Sancho el Fort o la maragda de Miramin.

Maternal o professional, el tema fa temps que genera debat en Ipar Euskal Herria.

Aquest debat és aquí perquè el basc no té cooficialitat en Iparralde. Clar, si no ho fem els aficionats, no es farà el teatre en basc. En Donibane Garazi, per exemple, en Axut, Amua i un parell més, l'any passat es van publicar molt pocs teatres en basc. No és normal. Era una dinàmica increïble fa 20-30 anys, però ara! En Iparralde hem fet el mateix amb la cultura basca que amb el basc: Hem deixat tot el càrrec de basc a Seaska, i han aparegut Euskal Kultur Erakundea i la professionalització, als qui hem deixat el càrrec de cultura basca. Però això no és possible: davant la nostra situació, no podem reaccionar com uns burgesos.