Per a començar, com és la situació actual del sector primari d'Uribe Kosta?

Diria que, en general, és similar a la de Bizkaia, però a un nivell molt baix: hi ha poques vaques de carn, però a penes hi ha pasturatge ni boví de llet; la majoria és horticultura. En Bizkaia, les vaques estan en la seva major part en les Encartaciones, fora d'elles, tot és bastant semblant: es donen pasturatge i ramaderia, però predomina la petita agricultura. En ell es distingeixen dos models: Els que fan Eusko Label i els que tenen models més petits i agroecològics, que fan cistelles, etc.

Com ha evolucionat en els últims anys?

En general, la tendència ha estat menor. Aquesta tendència s'està donant en tota Europa, no és només una cosa d'aquí; cada vegada es dedica menys gent al nostre sector. D'una banda, les precàries condicions econòmiques i, per un altre, la creixent importància de la societat a altres professions que garanteixen l'oci, la qual cosa dificulta enormement l'atracció de joves al sector. No obstant això, nosaltres diem que és un sector molt necessari, perquè produeix els nostres aliments, perquè si no, tindrem dependència d'uns altres. Estem parlant d'alguna cosa que necessitem per a viure, això no és qualsevol sector. Creiem, per tant, que haurien d'impulsar-se altres polítiques públiques.

Un dels problemes del sector és l'accés a les terres de cultiu. Com és la situació de la comarca en aquesta línia?

A més de formar part del que es diu el Gran Bilbao, en estar en la costa, la poca terra lliure és massa cara per a l'agricultura, i les millors terres estan ocupades. Avui dia, diria que és impossible posar en marxa un projecte agrícola en Uribe Kosta sense tenir prèviament un terreny en propietat. Per tant, el principal problema és que hi ha poques terres disponibles i que el que hi ha és molt car, però això també és conseqüència de les polítiques públiques, que protegeixen la propietat de la terra, no l'activitat: com més terreny tingui, més ajudes rebrà una activitat. Per tant, falta voluntat política, i així ho hem vist també en el nou PGOU de Getxo: Igual que en la dècada dels 90, volen continuar utilitzant tots els terrenys que abans eren agrícoles per a construir habitatges. Per a nosaltres la protecció del sòl és imprescindible; considerem que els sòls agraris no podrien ser alterats pel seu ús. Quants terrenys han passat de l'agricultura a l'habitatge en Uribe Kosta? Això ha provocat que a la comarca s'hagi anat esvaint aquesta cultura pagesa i que la població viva avui dia molt lluny d'aquesta forma de vida.

Així les coses, quines són les principals línies de treball d'EHNE?

Des del primer moment, acompanyem i formem a les persones que vulguin iniciar-se en l'activitat, tant tècniques com polítiques. El model que sempre hem treballat ha estat el de la terra, és a dir, el model d'agroecologia que hem impulsat. Estem veient que el model intensiu que preval en Bizkaia ofega econòmicament a la gent, que no viuen millor i que no aconsegueixen rendes més altes. Aquest debat és estratègic per a nosaltres. Per exemple, hi ha molta explotació hidropònica en la costa d'Uribe, i per a començar això fa falta molta inversió, però el que nosaltres defensem és un petit hort diversificat de model ecològic. Aquest model és més sostenible i és possible extreure rendes d'ell. Hem de pensar en el model que volem tenir dins de 40 anys: què volem, un model intensiu que enverini la terra i que estigui subjecte als inputs, o preferim tenir petits projectes sostenibles relacionats amb la comunitat? Per a nosaltres hi ha dos models oposats, i hem de triar un dels dos. Nosaltres defensem a tots els agricultors i ramaders, clar, perquè apostem per tots, però, a l'hora de dissenyar noves instal·lacions o polítiques públiques, apostem per aquests petits models, encara que creiem que no són compatibles.

Com és el treball d'interlocució que realitzen amb les institucions públiques?

Som el sindicat agrari líder i tenim canals oficials de diàleg amb les institucions, sobretot amb les diputacions, que són les que més regulen la nostra activitat. Aquí els ritmes van molt a poc a poc, fa falta molta paciència, però anem fent el nostre treball, obtenint petits assoliments. Al final, creiem que el nostre marca el futur, i encara que el sector estigui en una certa desesperació, nosaltres pensem que hi ha una oportunitat si canviem de model. Per a això, el model de consum, la comercialització, les polítiques... han de canviar, i jo crec que les diputacions, almenys, s'han adonat que les nostres propostes miren al futur.

El que està en el centre d'aquest debat és la nostra alimentació, pensa que no se li dona la importància que mereix?

Sens dubte. A Europa estem molt convençuts que tindrem menjar sí o sí; creiem que som la columna vertebral del món, però la COVID-19 ens va ensenyar que les coses no són així i que som molt vulnerables. Com no produïm aquí els nostres aliments, depenem dels països del Sud. Parlem de sobirania alimentària, però pot haver-hi moltes visions: nosaltres volem partir des d'una perspectiva ambiental i social, i creiem que cada país hauria de tenir dret a decidir les seves pròpies polítiques alimentàries. No obstant això, en l'actualitat, l'Organització Mundial del Comerç és la que decideix què, on i com es produeix; és a dir, el sistema alimentari està absolutament globalitzat.

Per tant, nosaltres som partidaris de la sobirania alimentària, però també tenim una visió internacionalista. Nosaltres reivindiquem la necessitat de sistemes alimentaris locals, orientats a la producció i consum local. Per exemple, el 90% del que es produeix en el sud de Navarra és per a exportació, però després l'importem nosaltres; gairebé tot el blat o blat de moro que mengem es produeix al Brasil, l'Argentina, Àfrica o els Estats Units. Vivim en un sistema dependent del mercat, i els beneficis que poden treure les multinacionals a través dels acords que se signen són més importants que alimentar a la gent i cuidar la terra. Això cal canviar-ho d'arrel, i una altra de les nostres reivindicacions és que cal tenir una regulació pública dels mercats alimentaris. Abans, a Europa això estava, es feia a través d'un sistema de quotes, però això ha desaparegut, i creiem que hauríem de tornar a això. Si deixem l'alimentació en mans dels mercats, hem d'adonar-nos que estem trepitjant mig món i que en el futur es pot donar la volta a això.

Tornant a casa, un altre dels principals problemes que té el sector primari és la falta de relleu generacional, què estan fent vostès en aquest camp?

Sí, la mitjana d'edat del nostre sector se situa entorn dels 51 anys, per la qual cosa en quinze anys perdrem la majoria dels agricultors i ramaders que tenim. Per això, treballem molt en la formació, i per a nosaltres és important mostrar referents positius i promoure trobades entre baserritarras, perquè creiem que és important compartir idees. La gent està disposada a fer les coses d'una altra manera: hi ha gent que treballa en el model mixt, que treballa i té hort per a vendre unes cistelles, o que abandona el model d'explotació familiar i s'organitza com a comunitat. També necessitem referents positius, no tot serà dolent, perquè el nostre treball també és il·lusionar. Des d'Europa ens han dit que el model d'estratègia del nostre Caseriu a la Mesa és vàlid, per la qual cosa tenim mil raons per a continuar lluitant.

Quin és el model que vostès promouen respecte a la venda?

Nosaltres impulsem la venda directa; per a això, hi ha diversos models, i nosaltres donem suport a les fires i les xarxes dels baserritarras. No obstant això, no ens impliquem directament, perquè és una activitat privada. Si que intentem crear referents, i diria que gairebé tots els petits baserritarras de Bizkaia han passat alguna vegada per l'oficina d'EHNE, per tant, el nostre treball és ser un sindicat de referència, no entrar en activitats econòmiques i privades. Portem l'agricultura des del neolític, no inventarem res nou. La qüestió és saber amb quin objectiu afavorim les coses: amb ètica i sentit o per guanyar diners. En aquest sentit, el moviment feminista també és un gran referent per a nosaltres. Quan diuen que hem de treure diners del centre per a posar vides, nosaltres treballem amb la mateixa filosofia en el sector primari.

Podríem resumir que vostè té una visió optimista del sector?

Sí, soc un optimista, ja, ja. Soc conscient d'on estem i, amb els peus en la terra, diria que som persones que somiem en col·lectiu. Aquest sistema ens vol apàtics, espantats i solos, però nosaltres hem d'enfrontar-lo i no sols des del nostre sector. Tenim diverses raons per a lluitar i canviar les coses, però hem de seguir en això. Partint de la nostra vida actual, es tracta de tornar al que els nostres avantpassats feien bé. Nosaltres sempre diem que la sobirania alimentària és una proposta política, perquè això parla de transformar el sistema, i pensem que tots viurem millor si aconseguim donar-li la volta a això. A més, entenem això també de manera holística, perquè si canvien les coses, nosaltres, els animals i la terra estaran millor.