ANDONI LEKUONA BERASATEGI


2021eko uztailaren 16an
Andoni Lekuona Berasategirekin bere liburuaz
ANDONI LEKUONA BERASATEGI
- Berritu eta zalidu etorkizunari begira
- Jende zaharra dago baserrietan
- Hirutarik bi paseak bizi ezinik
Oiartzuarra dugu Andoni jaiotzez eta bihotzez. Itziarren ota Aian Urte batzuk pasa ondoren, Parisen egin zituen ikasketak hiru urtez. Soziologia hartu zuen ikasgaitzat, baina baserriari begira egin zituen ikasketa haiek. Soziologia horren osagarri bezala nekazari-ekonomia ikasten ere urtebete osoa igaro zuen.
Geroztik, Zabalegin ari da baserritar gazteei irakasten, zortzi urteotan. Beste lan gehiagoren artean nekazari-ekonomia irakastei die batez ere. Horretaz gainera SIADECO deritzan azterketa-elkartearen sortzaileetako bat eta bertako langile duzue. Hitzaldi eta idazlan asko egin du, baserri lanari lotuak gehienak. "Baserriko Irabazbideak" deitu liburuaren egileetako bat duzue.
Baserriari buruzko lan garrantzitsu bati emana duzue azken urteotan. Bukaturik du lan hoi. Inprimategira bidean duzue interesatu guztiok eskuartean izan dezazuen.
Liburu berri bat egiten ari zarela entzun izan dut.
Bai, egia da eta Zabalegiko giroaren berri dutenentzat eta baserritar askorentzat ez da nobedadea izango. Izan ere hiru urte t'erdi badira, oker haundirik gabe, baserriz-baserri ibili ginela eta lan horren berri askok izango dute. Behar bada ahaztuxea egotea ere baliteke...
Ez da harritzekoa. Ez al da denbora askotxo?
Bai eta ez. Zai dagoenak luzestea ez da harritzekoa. Egin behar duenak, berriz, denbora sobrarik ez du behin ere izaten. Lan eta liburu honekin ere gauza berdintsua pasa da. Jasandako buruhausteak, tripakominak eta ordu luzeak ikusita neri behintzat ez zait hain luzea iruditzen. Jakina, nik ere nahiago izango nukeen lehenago bukatzea. Esan beharrik zegoenik ere ez dut pentsatzen.
Zertan horrenbeste denbora?
Horrelako lan batek denbora asko eramaten du, batetik, eta bestetik, eguneroko martxari ere segitu beharra zegoen. Ez da hain harrigarria, beraz. Eskerrak Donostisko Aurrezki Kutxa Munizipalaren diru-laguntzari. Egin dugun lana ordaindua zegoen eta buru belarri horretara dedikatzeko zoriona izan dugu. Horrelako lan bat ez dago denbora galdutan eta txolarteetan jolasean egiterik.
Hiru zati nagusi izan ditu gure lan honek: datuak bildu eta garbira pasa, erantzunak sailkatu eta estadistikak atera eta, azkenik, idatzi.
Datoak biltzen, baserriz-baserri ibili ginen Gipuzkoa osoan eta denera, erantzunakin edo gabe, 856 baserri pasa genituen. Eginkizun honek hiru hilabete eskatu zituen eta 6 pertsonen lana. Ondoren erantzun hoiek garbira pasa eta kontrolpean pasatzea ez zen azkarrago egin, egia esan. Nahiko buruhauste izan genuen eta nahiko denbora eraman zigun.
Estadistikak, elektronizkako makinen bidez egin ziren. Halere, numeroz jositako 5 ale lodikoteak eginarazteto makina hoiek lan haundia eskatzen dute. Horrelako lanetan eskarmentua duenak erraz antzemango dio.
Idazketari buruz gauza berdintsua esango genuke. Denera 463 orritara iristen da lan hori. Hortik atera kontuak.
Egin den lanaren berri eman diguzu, baina probetxua...
Begira, horrelako lan bati etekina ateratzea norberaren eta denen esku dago. Azterketak eta estudioak berez ez dute salbatuko baserria, hartzen diren erabakiak eta egiten den lanak baizik. Estudio baten eginkizuna, hain zuzen, erabaki hoiek hartzeko eta lan hori egiteko argibideak ematea da. Probetxua, beraz, denen esku dago.
Hain zuzen, horixe da jakin nahi genukeena. Zer argibide ematen ditu azterketa horrek?
Horrela, bi hitzetan esatea ez da hain erraza. Horretara behartzen banauzu, bi ondoren hauetara ekarriko nuke azterketaren esnahia: alde batetik, baserritik baserrira dauden diferentzi ikaragarriak eta, bestetik, baserri askeren biziezina diru aldetik begiratuta.
Bizi-ezina esan duzu, nola neurtu duzue hori?
Puntu hau, egia esan, luze eta zabal aztertu dugu gure lan honetan. Azterketan sartu diren 762 baserri hoien sarrera eta irteerak nundik datozen eta zenbat diren ondo neurtua izan da, bai baserri bakoitzaren mailan, bai baserri batzuen edo sail-mailan eta bai erdira jota, hau da baserri denak kontuan hartzen ditugula. Jakina, sarreraz eta irteerez hitzegiten dugunean, diru-sarrerez eta diru-irteerez hitzegiten dugu.
Eta zenbat dira bizi-ezin hortan daudenak?
Gure kontuetan ehuneko 35. Beste modura esanda, hirutatik bi paseak alegia. Baserri hauetako familietara urtearen buruan industriako peoi-familiara baiño diru gutxiago sartzen da. Egia esan, pentsatzen jartzeko moduko datuak ditugu hauek.
Ez da beraz harritzekoa baserriak hustutzen ikustea...
Ez halajaina, maila hortan dabiltzan baserrientzat.
Eta baserri asko al dira hustutzen direnak? Han eta hemen ikusten ditugu baserri hustuak edo hustera doazenak. Nolako abiada ikusten da hustutze hontan?
Zenbat diren hustutzen direnak eta zer-nolako abiadan hustutzen diren, galderen bidez jakiterik ez dago. Galdera hoiek gaur oraindik zutik dauden baserrietan egin bait dira. Halere, baserri hoietan geroari begira zer asmo duten galdetu zaie eta %tik 85ek jarraitzeko asmoa zuten, %tik 8 zalantzan zeuden eta %tik 7ek uzteko asmoa zeukaten. Eta bai al dakizu zergatik zalantzan dauden edo uzteko asmoa duten? Gehienbat behintzat, %tik 51ek, baserritarrei dagozkien arrazoiengatik: jende zaharra, gazteak aspertuta egotea edo nekatuta egotea. Irabazi txikia izatea arrazoi nagusia bezala oso gutxitan azaltzen da.
Galdekizunaz kanpo, estudioaren barruan beste dato batzuk erabili ditugu eta hauen bitartez baserrien huztutze hori neurtzeko modua izan dugu. Eskuartean erabili ditugun datoak aditzera ematen digutenez, 1965etik 1970era bitarteko bost urte hoietan, batez-beste urtean 179 baserri hustu dira gure Probintzian.
Abiada haundi xamarra ez da, ala?
Bai haundia, ikaragarria ere esango genuke. Kontu egin ezazu, izan ere, eta ikusiko duzu martxa horretan segitzekotan 27 urte barru Gipuzkoako baserri guztiak hustuko liratekeela.
Eta baserriak hustutze ori kaltegarria izango da noski...
Jakiña, kasu hortan arkitzen diren baserritar guztientzat kaltegarria denik ezin uka. Bide berriak hartu beharrean arkitzen dira eta hau beti da penagarria. Hainbat gehiago hortarako laguntzarik ez badute eta preparatuak ez badaude askotan gertatzen den bezala. Halere zenbait baserritako bizimodua eta bizi-maila ikusirik, baserri hoiek hustutzea hobe dela esateko bildurrik ez dugu izan behar. Gehiagoren artean lehen esandako ezin-bizirik dabiltzan %ko 35 hoiek.
Eta hoiek denak hustu behar al dute?
Ez, hori ez, denak hustu beharrik ez dago baina baserri gehienak dute berritu beharra eta zer esanik ez esan ditugun hoiek. Hustutzearen alde ona, hain zuzen, hementxe egongo litzateke: disen baserri hoiek gelditzen diren baserrientzat mejora bat ekar dezatela batez ere eremu edo lurralde haundiagoak izan ditzaten.
Eta diru arazoa bakarrik ahal da baserriak hustutzea bultzatzen duena?
Ez horixe eta lehenago ere gai honetaz zer edo zer erantzun dizut. Baserriko bakardadea, zerbitzuak urruti edukitzeak, batez ere gaurko egunean eskola, sal-erosketako zailtasunak, kamioirik eza t.a. Gaurko egunean arrazoi hoiek guztiak indar haundia hartzen dute geroari begira eta seme-alaben etorkizunari begira.
Baiña ezin esango dugu Gipuzkoako baserri guztiak ezin bizirik daudela...
Ez horixe eta hemen datoz haseran esan ditugun baserrien arteko diferentziak. Lehen esandako diru kontuari begiratzen baldin badiogu, beste %ko 15 arkitzen ditugu estuasunean bizi direnak eta gainerako erdiak ondo xamar bizi direnak. Hauen artean ere alde haundiak direla esan behar.
Eta nondik datoz diferentzia hauek?
Erantzun bezela bi dato emango dizkizut: alde batetik zenbat eta terreno gehiago orduan eta irabazi haundiagoak, baina terreno hoietan mendia eta basoa sartu gabe. Ondoren bezala, esandakoaren ondoren bezala, zenbat eta buru gehiago eta batez ere behi gehiago, orduan eta irabazi gehiago. Eta alderantziz, zenbat eta langille gehiago lanean, orduan eta irabazi gutxiago langille bakoitzeko. Bi joera hoiek oso gogoan hartu beharrak dira geroko baserriari begira.
Hain zuzen geroko baserri horrek edo baserriaren etorkizun horrek baserritar eta baserritar ez diren guztiak kezkaturik gauzka. Nola ikusten duzu hori?
Hitz gutxitan nola esan? Puntu hontan gauza asko izango lirateke esan beharrak baina artikulu batean sartzeko luze joko luke.
Hitz batean hauxe esango nuke: berritu ditzagun gure baserriak. Ganaduari begira jartzen bagara, haunditu ditzagun geure baserriak. Langintzari begira jartzen bagara, berriz, terreno gutxi eskatzen duten langintzatara jar gaitezen: baratza t.a.
Baina berritze horren oinarri beharrekoena gizona, baserritarra izango dugu eta hemen ere badugu zer egina.
Nola ikusten duzu etorkizun ori, goibel ala argitsu?
Hori baserri-arazoetan parte hartzen dutenen esku dago. Ekonomi osoari begiratzen badiogu aldi txarragoak izan direla esango nuke. Nolanahi ere, zaildu gabe, gaurko egunean, ez dago inorentzat etorkizunik. Berritu eta zaildu edo zaildu eta berritu, nahi duzun bezala.
ERRIALDE
Andoni Lekuona Berasategi, 1974
16

GaiezEkonomiaLehen sektoNekazaritza
GaiezKulturaArgitalgintArgitalpenaLiburuakBesteak
PertsonaiazLEKUONA8
EgileezHERRIALDE1Ekonomia

Azkenak
EH Bilduk zerrenda bateratuak osatzeko eskua luzatu die EAJri eta ezker konfederalari, Espainiara eta Europara begira

"Adostasun zabaleko gutxieneko programa amankomun bat" oinarrian izatea posible da EH Bilduren esanetan, eta zerrenda bateratuak osatzea lehenetsiko du Espainiako eta Europako hauteskundeetan, Frantziako Estatu mailako Fronte Herritar Berriaren tankera hartuta.


Ibaipeko autobidearen proiektua gelditzea exijitu dute ehunka lagunek Bilbon

Bizkaiko Foru Aldundiak abiatutako proiektuak "herritarren benetako beharrei" erantzuten ez diela salatu dute, Subflubiala EZ! plataformak deituta. Autobideak eraiki ordez, instituzioek garraio publikoa sustatu behar dutela adierazi dute.


Zaldibar Argituk Joaquin eta Alberto oroitu ditu igandean, zabortegiaren hondamenditik bost urtera

Eitzagan egindako ekitaldian hildako bi langileez oroitzeaz gain, erantzunkizunak ere eskatu dituzte, hondamenditik bost urtera oraindik ez baita gertatutakoaren erantzulerik agertu. Gainera, justiziaren mantsotasuna ere salatu dute, sumarioa oraindik instrukzio fasean daogela... [+]


“Udala legez kanpo ari da errolda ukatzen gasteiztar behartsuenei”

Erroldarik gabe izaterik ez ekimenak Gasteizko Udalaren bi barne dokumentu eman zituen argitara urtarrilaren 30ean. Udalerrian erroldatzeko irizpide murriztaileak jasotzen dira bertan, “bidegabeak eta ilegalak”, eragilearen esanetan, herritar baztertuenen kaltetan... [+]


2025-02-10 | Behe Banda
Barra warroak |
Gaia atera

Batzuetan ez dakit gehiegi ez ote den. Pipa janean gaudela, beste edozer gauzaz hitz egiten gaudela, gaia ateratzea. Ozen hitz egitea gustatzen zaigu guri, ia isilunerik ez uztea, ahotsak teilakatzea, zeinek handiagoa botatzea. Hitz egitea bakoitzak bereaz, bakoitzak... [+]


2025-02-10 | Hala Bedi
[Hala bideo] Palestinaren aldeko eta Israelen aurkako oihua ozen entzun zen ostiralean Gasteizen

Ehunka pertsona mobilizatu ziren Maccabi Tel Aviv talde israeldarrak Gasteizen jokatu duela gaitzesteko. «Israelgo Estatuaren normalizazioari» ekarpena egiten diola kritikatu diote Baskoniaren zuzendaritzari.


Save the children, saldu bonbak

Pilar Kaltzada Zedarriak taldeko kidea da. Urtarrilaren 15ean taldeak armagintza industria bultzatzeko hurrengo urteotan egongo den “aukera bikaina” aprobetxatzera deitu zuen, oihartzun handia izan zuen ekitaldi arranditsuan. Gasteizkoak talde antimilitaristaren... [+]


2025-02-10 | Amanda Verrone
Euskal Herriko lurra deskolonizatu:
Euskara agroekologikoa da

Horrela eman diogu amaiera deskolonizazioari buruzko lantaldeari, joan den azaroan Arraia-Maeztun (Araba) egin ziren “Euskal Herrian ekofeminismoak gorpuzten” topaketen baitan. Lurraldearen defentsaren hainbat espresioren babesleku izan zen, ideia emankorren hazitegi... [+]


2025-02-10 | Irati Diez Virto
Izotz arotik hona, endemismoa kolokan

Azken glaziazioan Euskal Herriko lurraldea zapaltzen zuten mamutek, leizeetako hartzek, bisonteek eta baita hienek ere. Elur iraunkorrera eta hotzera egindako animalia horiek desagertu egin ziren baldintza glaziarrekin batera. Baina dinosauroen desagerpenaren garaian ugaztun... [+]


2025-02-10 | Jakoba Errekondo
Migranondoa, beste bat etxerako

Mingrana urrutitik ekarritako fruitua da. Punisagarra da mingrana edo alesagarra edo alegorria edo milagrana edo xokorra edo granada: Punica granatum. Punica izena latinetik dator, eta “punicum malum” izenaren laburdura da, eta punicum horrek Poenus edo Phoinikes du... [+]


2025-02-10 | Garazi Zabaleta
Herrizoma
Gasteizko elikadura sarea eraldaketarako tresna

Pandemiaren ondorengo testuinguruan, elikadura –ustez oinarrizko eskubide den hori– lantzeko mugitzen hasi zen talde bat Gasteizen. “Militantzia esparruan beste gaiak jorratzen ari ziren ordurako, etxebizitzarena kasu, baina elikadura ardatz hartuta ez zegoen... [+]


ANALISIA
Aznarrek lagundu diola Aitor Estebani?

Aitor Esteban izango da EAJko EBBko hurrengo lehendakaria eta jeltzaleek salduko dute horrela, zuzendaritza berrituta, buruzagitza berria prest dagoela alderdiaren berrikuntza prozesuarekin jarraitzeko.


Udaltzainen hizkuntza eskakizunen aurkako oldarraldia Donostian, Astigarragan eta Usurbilen

Donostiako Udalak 2024ko irailean helegitea jarri zuen, urte bereko urtarrilean epaileek bi udaltzainen B2 hizkuntza eskakizuna baliogabetu zutelako. EAEko Auzitegi Nagusiak helegitea ez du tramitera ere bideratuko, “kasaziorako interes objektiborik” ez dagoelako... [+]


Eguneraketa berriak daude