Patxi Zabaleta: «Ibarretxe planak ez dio nahiko ezagutza, nortasun eta mailarik eman bakegintzari»


2021eko uztailaren 12an
Ez dira gehiegi izan Herrerako gertakizunak argitzea eskatu dutenak, Aralar horien artean dago. Ilunguneren bat ikusten al duzue?
Hilketa bat dagoenean dena argitu behar da. Badira argitu gabeko gauzak eta beste batzuk kontraesanean, esate baterako zein izan zen hildakoa eta bere lagunaren jarduera hasieratik? Eta Ertzaintzarena? Ezin da, Balza bezala, horrenbeste denbora azalpenik eman gabe egon; are gutxiago egin daiteke, berak egin zuen bezala, adierazpenak baliatu eta elkarrizketaren aurka egin eta polizi aterabidearen alde. Halakoetan beti eskatuko dugu dena argitzea, atxiloketekin egiten dugun bezala, Amnesty Internationalek eskatzen duena betetzea besterik ez, atxilotua hasieratik filmatu behar dela eta gero filmaketa epailearen esku utzi. Torturarik badagoen ala ez ondorengo gauza da, baina filmaketa horiek egiten ez diren bitartean ez da torturarekin bukatu nahi. Agintean daudenen aldetik hori da lehenbiziko erantzukizuna.

Datorren larunbateko Konferentziaren helburuetako bat ezker abertzalearen batasun bideak jorratzea da. Gaur egun, Batasunarekin zaila dirudi hori, beste batzuekin errazago.
Ezker abertzalea esparru politiko bat eta anitza dela errepikatu dugu beti. Baina luzarora, ezker abertzale horrek bat izateko aukera erakutsi behar du. Noiz? Borroka armatuaren auzia konpontzen denean, eta batez ere ondo konpontzen bada. Horregatik batzuk ibiltzen dira konponketa hori gaizki egin dadin ahaleginean. Euskal Herritarrok saioan gertatu zen bezala izan beharko luke, baina gehiago, hura hastapen bat izan zen eta. Eskuin abertzalea dagoen bezala, ezker abertzalea ere egon behar da Euskal Herrian.

Sozialdemokrazia deitu izan diren jarreretatik leninista deitu direnenera arte, adibidez?
Ez dakit gaur egun sozialdemokratak deitzen diren; eta leninistarik ere, salbuespenen bat ezik, ez dakit gelditzen den. Ezkerreko erreferentziak nortasun agiri asko ditu, globalizazioaren inguruan aritzen direnetatik hasi eta ingurugiroaren defentsa egiten duteneraino, adibidez. Esparru zabala izan behar du. Ezker abertzalean beti izan da "gutxi eta gogorrak" izatearen tentazioa eta gaur egun ere horrekin jarraitu nahi duenak bere bakardadean gelditu beharko du, baina ezker abertzalea zabala eta anitza izango da. Dena den, munduko ezkerrak krisi ideologikoa bizi du eta hori guri ere ez zaigu arrotza.

Gaur egun zerk oztopatzen du halakorik eraikitzen joatea?
Borroka armatuari buruz eta su-etenaren hausturaz egiten ditugun balorazio desberdinak. Erakundeetan parte hartzeaz, politikagintzaz, gizarteko aniztasunaz, bakegintzaz, herrigintzaz eta beste lehentasun politiko batzuei buruz egiten ditugun azterketa desberdinak. Esate batera, HBk duela lau urte hauteskunde orokorretara ez joateko erabakia hartu zuen, ez dakit orain Batasunak zer dioen, baina Bateginezek hori zioen. Dena den, orain Batasuna egiten ari dena ez da Bateginezek zioena, besteak beste Batasuna Gasteizko Legebiltzarrean parte hartzen ari delako eta Bateginezek ez zuen hori esaten.

Baionako foroa da aspaldi bildu ez dena. Baztertua al dago ekimen hori?
Orain dela 15 egun egin ditugu bilkura bilateralak ABrekin eta EArekin, eta Zutikekin ere izan ditugu harremanak. Bi agiri egin genituen foro horretan, bata bakegintzaz eta bestea burujabetzaz, baina berriz abian jarri behar da edo izozgailuan sartu. Laster izango dira berriak ekimen horri buruz.

Aralarren ustez zer da ekimenarekin egin behar dena?
Hau abiarazteko zilegitasunik handiena ABk du gure ustez, eta hala aitortu diegu. Beraiek ere onartu dute hori eta EA ere ez zen aurka azaldu.

Abian dagoen beste ekimen bat Nazio Eztabaida Gunearena da. Uztailean gune honi buruzko iritzi artikulua idatzi zenuen eta ezkortasun kutsua zuen. Zergatik?
Eztabaida guneak eztabaidarako gune izan behar du, elkarrizketa politikoaren agerpen bat. Denok ez dugu berdin ikusten gunearen garapena, badira gorabeherak eta, beraz, nahiago dut une honetan gehiago ez esatea.

Indar politiko eta sozialen artean itun berri bat behar dela aipatu izan duzu. Zeintzuk dira itun horren oinarriak?
Aralarrek esan izan du, eta hori izan zen Herria 2000 Elizak egindako foroan nik egindako ekarpena, bakegintza eta herrigintzaren garapena bi prozesu desberdinetan egin behar dela, eta bestela ez dela aurreratuko ez batean ez bestean. Bakegintzaren prozesu horrek nahitaez bukatu behar du indar politiko guztien onarpena eginez eta autodeterminazioaren atariraino helduz. Gainerako urrats guztiak eman ahal izatea, indar politikoen borrokaren zeregina da. Hori da 2001eko gure proposamenean agertzen dena.
Irudi mailan Medemen dokumentalak bilatu nahi izan zuena, baina lortu ez zuena. Horrexegatik filmaren inguruko eztabaida azalean geratu da, ea oreka ote duen eta halakoetan. Herrigintza edo nazio eraikuntzaren bideak, aldiz, ez du nahitaez horren zabala izan behar, batzuk eta besteak lehian aritu baigaitezke independentziaraino edo noraino joan behar den zehazterakoan. Ibarretxeren planean ere hori faltan ikusten dugu, bakegintzaren prozesuari ez diola behar besteko ezagutza, nortasuna eta mailarik ematen.

Ibarretxeren plana indarra galtzen ari dela aipatu izan duzu. Aurrera begira ere ahultze hori iragartzen al diozu?
Orain arte emandakoak baino urrats bizkorragoak ematen ez baditu bai. Ibarretxeren planak duela urtebete baino erakarpen maila txikiagoa du. Aski da hirukoaren baitan gertatzen dena ikustea: Imazek dio Jaurlaritza osoaren plana dela, EAk honekiko zintzo jokatuko duela baina berea ere gordetzen duela. Eta berdin Ezker Batuak (EB). Zergatik? Zahartzen ari delako. Gure konferentziaren testuan argi diogu, Ibarretxek eta hirukoak zilegitasun osoa dutela hori defendatzeko. Hori da onartu beharreko lehenengo gauza, zeren eta Madrilgo alderdiek ez dute zilegitasun hori onartzen eta, beraz, edukietara sartu ere ez dira egiten.

Oso orokorrean bada ere, sar zaitez zu edukietan.
Ezin da azken lerrorako utzi aipamentxo bat esanez herri kontsulta indarkeria ezaren testuinguru batean egingo dela; indarkeriarik eza lortu egin behar da, orain arte egin den bezala, eta hori bakarrik prozesu politiko-zibil baten ondorioz etorriko da, edo ez da etorriko. Horrez gain, aitzaki edo ihesbidea ere bilaka daiteke: noren esku uzten du asmo hori Ibarretxek?
Planteamenduan ere akats handia dago. Gu independentistak gara baina autonomia oso serio hartzen dugu, eta ez dugu uste autonomiaren ikurra PP eta PSOEri utzi behar zaienik. Halaber, ez dugu uste egin behar denik azken boladan ezker abertzale ofizialak -hala deitzen ditugu guk, eta ez zaie gaizki iruditzen, ez da despektiboa- egin izan duen bezala, autonomia mespretxatu. Ikusmolde hori arrotza da ezker abertzalearen tradizioan.

Datozen Espainiako hauteskunde orokorretarako Nafarroan EAJ, EA eta Batzarrerekin koalizioa proposatu duzue diputatu bat lortze aldera. EAJko NBBk baiezkoa eman du, eta besteek?
EAkoei ere ez zaie gaizki iruditzen nahiz eta ahaleginak egin beharko ditugun. Nafarroan aspaldiko gogoa da hori eta ni neu ere ibili izan naiz ahalegin horretan; orain arte ez da atera, baina oraingoan aterako da.

Egungo emaitza politikoak asko aldatu ezean, zenbat boto behar dira Nafarroan diputatua lortzeko?
40.000 bat. EAJk, EAk eta guk 48.000 inguru ditugu; Batzarrerekin 56.000. Baina EAEn ere Aralarreko indarrak erabakiorrak bihurtu nahi ditugu.

Zuk behintzat EArekiko koalizio nahia adierazi duzu prentsan.
Guk argi dugu hor ere indarrak bildu behar direla eta emendakinak norabide horretan doaz. Hauteskunde orokorretan boto abertzale asko etxean geratzen da eta hori saihestu behar dugu. Hauteskunde orokorrak ere hemengoak dira, nahiz eta Madrilerako izan hemen egiten dira.

EAk Gipuzkoan ba du bere ordezkaritza. Zer interes izan dezake zuekin joateko?
EAJ beti bakarrik joan da orain arte. Hauteskunde orokorretan, dena den, Araban PP eta PSOEren aurren galdu egin zuen. Azken udal hauteskundeetan, aldiz, EArekin joanda PPri alde ederra atera dio eta PSOE oso atzean utzi du. EAJ EArekin joateko ahaleginetan ari da eta biak batera joaten badira, gu geratuko gara ezker abertzaleko ikur bezala. Eta EAJ bakarrik badoa, ikusiko dugu EArekin noraino iritsi gaitezkeen, edo baita Ezker Batuarekin ere.

Eta zuk ezker ofizial deitzen duzun horrekiko harremanak zertan dira? Debekatutako plataformen parte hartze instituzionala bultzatuko zenutela esan zenuten. Zer ari da gertatzen zuek kudeatzen dituzuen udalerrietan?
Lehen Leitza eta Altsasun genuen alkatetza eta orain Luzaiden ere bai, azken honetan gu bakarrik aurkeztu gara eta. Elkarlanean sakontzen ari gara, AuBko ordezkariek parte hartzen dute udal bileratan, eta botoa eman ezin badute ere, beren jarrerak aintzat hartzen dira. Ezberdintasunak ere baditugu eta horiek ere azaltzen dira. Beste toki batzuetan gurekin ere berdin egitea eskatzen diegu gainerako indarrei.

Datozen bi urteetan Hegoaldean hiru hauteskunde izango dira normalean: Espainiako orokorrak, europarrak eta EAEko autonomikoak. Lurraldetasunari begira, Araba eta Bizkaian duzue erronka nagusiena.
Araba eta Bizkaian udal hauteskundeetan botuen %3ra iritsi ginen, baina inkestek dagoeneko %6 ematen digute eta horrek esan nahi du emaitza horrekin ordezkaritza izango genukeela. Hauteskunde autonomikoak dira Aralarrek duen erronka handiena eta hor ongi ateratzen bagara, Aralarren ildoa denboran zehar tinkotu eta bizkortu eginen da. Gure arteko kohesio maila handitzen ari da, besteak beste Aralarrera jendea toki desberdinetatik hurbildu delako eta ezker abertzaletik etorritakook ere kokapen bide horretan ez ditugulako urrats berdinak eman. Baina pixkanaka gertatzen ari da eta EAErako ere bertako jendea eta bertako ikuspegia lantzen ari gara.


Azkenak
Hamaseko buru politikoa hil dute Iranen, eta Israelek eskualde mailako gerra elikatzen jarraitzen du

Hamas, Iran eta beste hainbat eragilek Israeli egotzi diote erasoa, baina oraingoz ez du egiletza onartu. Horrez gain, Hezbollahko agintari garrantzitsu bat hil du Israelek asteazkenean Beiruten, eta ostegunean Israelgo Armadak ziurtatu du Hamaseko buru militarra hil zuela Gazan... [+]


Pistola faltsu batekin Donostian atxilotu duten pertsona migratzaile talde bat mehatxatzen ari zen, Irutxuloko Hitzaren arabera

“Haiengana zuzentzen da eta haiei soilik apuntatzen die”, informatu du Irutxuloko Hitzak. Astearte gaueko 21:30etan atxilotu zuten gizona, Eusko Jaurlaritzaren Segurtasun Sailak jakinarazi duenez.


Frantziak babestu du Marokok Mendebaldeko Sahararen soberania izatea

Emmanuel Macron Frantziako presidenteak Marokoko Mohamed VI erregeari gutun bat bidali dio babesa adierazteko. Pedro Sanchezek ere duela bi urte eman zion babesa Marokoren autonomia planari. Macronek deia egin du alde guztiak biltzeko konponbide politiko bat emateko gatazkari.


Terrorismoaren Biktimen Oroimenerako zentroari Gasteizko Urrezko Domina ematearen aurka mobilizatuko dira oroimenaren aldeko elkarteak

Abuztuaren 5ean emango dio domina zentroari Gasteizko Udalak, eta abuztuaren 2rako elkarretaratzea eta prentsaurrekoa deitu du Memoria Osoa plataformak. Martxoak 3 elkarteak salatu du “planteamendu diskriminatzailea” eta “irakurketa partziala” egiten... [+]


2024-08-01 | Sustatu
Zer egin Elon Musken Grok adimen artifiziala ez elikatzeko (aukeran)

Elon Musken proiektuen artean bada adimen artifizialeko bat ere, Grok, eta horretarako Musken jabetzako X edo Twittereeko erabiltzaileen jarduna ari dira baliatzen, LLM edo hizkuntza eredua handitzeko eta entrenatzeko. Izatez, Twitterreko zure ezarpenetan sistema hori... [+]


2024-08-01 | Gedar
Ehunka kolono sionista oldarka sartu dira presondegi batera, hainbat torturatzaile babesteko

Bederatzi militar sionista atxilotu dituzte, Sde Teimango kartzelan preso palestinar bati egindako torturengatik; besteak beste, metalezko barrak sartu zizkioten ipurtestetik. Kolono "zibilen" eta soldaduen protestak piztu dira torturatzaileekin elkartasunez, eta... [+]


Eraso matxistak eta LGTBI+fobikoak salatzeko telefonoak aurkeztu dituzte Gasteizko jaietarako

Eraso LGTBI+fobiko eta matxistak espazio publikoan ematen direla gehien adierazi dute mugimendu hauek urtero ateratzen dituzten txostenen arabera. Gasteizko Mugimendu Feministak eta Lumagorri elkarteak guztien plazera erdigunean jarriko duen jai eredu bat nahi dute, eta neurri... [+]


Netanyahuren bisita AEB-etara
Palestinako auzia erabakigarria izan daiteke demokratentzat AEBetako hauteskunde presidentzialetan

AEBetako hauteskunde presidentzialetarako hautagaiek Israeli babesa berretsi diote Netanyahuk herrialdera egindako bisita baliatuta, Alderdi Demokratarena barne. Demokraten hautesle ugarik, ordea, genozidioaren inguruko jarrera jarri dute bozka emateko baldintza gisa.


Indusen ibaibideak

Muturreko lehorteak eta euriteak dira beroketa globalak Pakistanen duen inpaktuaren alde agerikoena. Ez dira hain ezagunak, ordea, hondamendiek piztu eta bizkortzen dituzten gaitz sozialak, eta zenbat eta nola oztopatzen duten azken horiek Asiako herrialdearen garapen oso eta... [+]


2024-07-30 | Xabier Iaben
Aragoiko Asabón errekan barna bizikletaz
Pardina eta makien arrastoan

Aragoiko Asabón errekak zeharkatzen duen lurraldeak hainbat ustekabe eder gordetzen ditu. Ez naiz historialaria, eta, hortaz, ez dut halako kronika historiko bat eginen. Bereziki mendizale gisa mintzatuko naiz, aspaldi honetan nire gogoak –nire senak– halako... [+]


2024-07-30 | ARGIA
Uda honetan irakurtzea merezi duten sei liburu

ARGIAko erredakzioaren eskutik, sei irakurgai proposamen.


“Musikak erroreari zor dio ondo emandako notari bezainbat”

Aspaldidanik Saran bizi den arren, goiza Bidasoaren ibarrean pasa behar zuenez gero, Hondarribiko parte zaharrean zitatu gaitu Ruper Ordorikak (Oñati, 1958). Goiz eguzkitsuan, puntual eta irribarretsu agertu da maldan gora, konsistorioaren parera, turista gazte kuadrilla... [+]


Eguneraketa berriak daude