«Erreboltarik sortuko da Frantzian, horretaz dudarik ez izan»


2021eko uztailaren 12an
Gilles Perrault idazleari elkarrizketa Frantziako egoera politikoari
«Erreboltarik sortuko da Frantzian, horretaz dudarik ez izan»
Gilles Perrault idazlearen iritziz, Frantziako sektore pribatuan ere lehertuko da haserrea
Euskal Herriarekin lotura bereziak ditu Gilles Perrault idazle frantsesak. Frantziako egoera sozio-politikoaz aparte, hemengo eta Irlandako egoera ere hizpide izan ditu solasaldi honetan.
Laster beste libururen bat argitaratzeko asmorik ba al darabilzu?
«Le secret du Roi»ren («Erregearen sekretua») hirugarren alea ari naiz prestatzen. Frantziako lehen zerbitzu sekretuen historia da, Louis XV.aren aginduetara sortuak. Hainbat hamarkadatako gorabeherak ageri ditu, eta lehenbiziko alea gaztelerara itzuli ondoren Estatu espainiarrean ere argitaratu zuten. Eta horretantxe nabil momentu honetan.
Azalduko al zenieke gure irakurleei zein den bilduma honen mamia?
Frantziako artxiboetako paperak hartu izan ditut oinarritzat historia hau idazteko. Historialaria ez naizen arren, gogoz ekin diot lanari, zeren eta artxiborik egon badago, batetik; bestetik, edonork jo lezake horietara eta behar nuen dokumentazio guztia eskuratu ahal izan dut.
Liburu anitz plazaratu izan duzu lehendik ere...
Hamazazpi guztira, eta horietarik zenbait beste hizkuntza batzuetara itzuli izan dizkidate. Adibidez, «Orkestra gorria» hemeretzi hizkuntzatan argitaratu dute.
Frantziako egoera politikoa gertutik behatu izan duzu beti. Zer deritzozu Chiracen, eskuinaren gestioari?
Nolabait, eta laburki adieraztearren, ezkertiarra naiz. Beraz, ez nuen inongo pozik sentitu eskuinak boterea bereganatu zuenean. Esan dezadan, hala ere, ezkerrak azken urteotan egin duen politikak eraman duela eskuina agintera. Hau da: ez nau batere harritu gertatu denak. Kezkatzen nauena zera da, langabeziaren eta marginazio sozialaren hazkundea, herritar askoren geroz eta bizimodu zailagoa.
Eta egoera hau jasanezina bilakatuko da epe laburrera. Biztanleriaren multzo handi batek matxinadari ekin beharko dio, egungo sistema ekonomikoan jarraitzekotan. Abenduko grebak eta mobilizazioak horren abisua izan ziren, Frantzian ezezik Europa osoan garatuko den mugimenduaren aitzin-urratsa. Herrialde garatu guztietan bezalaxe, sistema sozio-ekonomikoa suntsitzailea da hemen ere, enplegu eta bizitzaren suntsitzailea. Eta erreboltarik sortuko da, dudarik ez izan.
Sektore pribilejiatuenak, funtzionariak, izan ziren hala ere mobilizatu zirenak, ez pobreenak.
Sektore publikoan ari diren langileak matxinatu ziren, egia da hori. Grebara jo zuten garantia bat, gutxienik, badutelako: enpleguarena. Sektore pribatuko langileek, noiznahi kalean geratzeko arriskuan direnek, zalantza gehiago izan ohi dute era horretako borrokari atxikitzeko. Baina helduko da horien garaia ere, langabeziaren mehatxua etengabekoa baitute. Ziur naiz sektore honetan ere badela loditzen ari den saltsarik, eta erreboltaren garaia ez dela urruti. Jendeak ezingo du luzaro onetsi gertatzen ari den guztia.
Frantziako gizartea ezkertiartzat jo izan da orain arte Europan, baina badirudi kontrako joera hartzen ari dela.
Eskuinak irabaztea ez da harritzekoa. Ezkerrak hamalau urteotan egin izan dituen akatsak ikusirik, derrigor heldu behar erreleboa. Eta Espainian ere horixe bera gertatu dela iruditzen zait. Felipe Gonzalezek bere hutsegiteengatik galdu duela boterea, alegia. Aipatzekoa da, bestalde, Frantziako gizartean nabari dela halako erradikalizaziorik, eta hortxe dago adibidetzat Front Nationalen gorako joera nabarmena. Bada, ordea, ezkerraren erradikalizaziorik ere. Geroz eta jende gehiago jabetu da benetako ezkerra eraiki behar dela, eta bereziki, gizarte honi erantzun erradikala eman.
Intelektualek ere progresista famarik bazuten Frantzian. Gaur egun, salbuspenak salbuespen, apenas mintzatzen diren.
Isiltasuna da intelektual frantsesen ezaugarri nagusia gaur egun, kontu berria bada ere. Duela urte gutxi tortura edo edozein injustiziaren aurka mobilizatzeko prest zirenak isilik dira orain. Geroz eta urriagoak dira ordenari hortzak erakusten dizkiotenak, geroz eta bakanagoak botere politiko, ekonomiko eta polizialari aurre egiten diotenak. Tristetu, eta kezkatu egiten nau hori horrela izateak. Lotsa ematen dit intelektualek deusik ez esatea Espainiara euskal herritarrik estraditatzen dutenean, nahiz eta sobera jakin torturatu egingo dituztela. Intelektualen tradizio zahar bati traizio egiten zaiola iruditzen zait.
Ez al zara bakar samar sentitzen basamortuaren erdian oihuka?
Bai noski. Uste dut sozialistek kalte handia egin dutela alor honetan, otzandu egin baitituzte Frantziako intelektualak. Karguak, pribilejioak, kondekorazioak, denetarik eskaini izan dizkiete. Jacques Lang Kultura ministroa aparta zen zeregin horretan. Zoritxarrez, orain hamalau urte borrokalariak ziren hainbat intelektual isilik dabiltza egun, boterean dauden edo egon diren halakoren lagunak direlako. Eta lagunei ez zaie enbarazorik egin behar. Ez dut esango boterearen txotxongilo bihurtu direnik, eufemismo merkea baita.
Ba al dago aukerarik Frantzian Euskal Herriak, Korsikak edo Bretainiak beren kasako garapen kulturalik izan dezaten?
Herrialde guztiz ezberdinak aipatu dizkidazu. Bretainia ez da Korsika, eta Korsika ez da Euskal Herria. Euskal Herrian eta Korsikan gertatzen denak, bretainiarrek erakutsi eta erakusten duten elkartasun izugarriak, horrek guztiak adierazten du zenbait egoerarekin ez direla inondik ere konforme herriotako hainbat sektore.
Neure ustez, tamalgarria da Europaren eraikuntzak aurreko mendeetatik datorkigun zama ilun hori, jakobinismoa, ez ezabatu izana. Askok uste genuen eraikuntza horrek nazioen berpizkundea erraztu egingo zuela, izango zuela bakoitzak bere kultura garatzeko modurik, hizkuntza erabiltzekorik... Zoritxarrez, bazter guztietan berdintsu gertatzen da: subiranotasun politiko eta ekonomikorik nahi badute, borrokari ekin behar.
«Ordu laurden bat gehiago agoantatzen duenak irabaziko du». Ezpeletan esan zenituen hitzok, eta zenbait egunkarik lehenbiziko orrialdeetan argitaratu zituzten. Heldua al zaie irlandarrei azkeneko ordu laurdenaren garaia?
Irlandan eta Euskal Herrian, bietan erakutsi digu historiak indarrak ez direla paretsuak. Britainia Handiko Armadak, Estatu espainiarrak, sekulako ahalmen eta euskarri ekonomikoak dituzte. Borroka desproportzionatua da guztiz. Baina hortxe dago errealitatea ere, eta honek erakusten digu asuntua ez dela, soilik, indar erlazioen kontua. Erabakigarria zera da, eusteko, erresistentziarako borondatea. Aljerian ikasi genuen hori guk geuk, frantsesok. Gure jeneralek zera esaten ziguten: «Irabazten ari gara, errebeldeak sakabanatuta dabiltza, buruzagiak atxilotuta dauzkagu, azken ordu laurdena heldu da». Eta, azkenean, ordu laurdenez ordu laurden, aljeriarrak izan ziren eusteko gai.
Irlandako kasuan, IRAk eutsi dio azkeneko ordu laurdenari, eta horrek behartu du Britainia Handia elkarrizketa bidea jorratzera. Nahiz eta elkarrizketak etenda izan orain, gobernu britainiarraren maltzurkeria medio, negoziazio bideari ekingo diote berriro ere. Eta ziur naiz lortuko duela Irlandak askatasuna eta lurralde batasuna.
Urruti al dago Euskal Herria azkeneko ordu laurden horretatik?
Sarritan esan ohi digute, bai Espainian bai Frantzian, ETArenak egin duela kasik, erakunde honen zuzendaritzak bata bestearen segidan atxilotu dituztela, bururik gabe dabilela. Oker ez banaiz, bada honezkero hamargarren aldia kontu berbera entzun dudana. Eta hara non sortzen den beti zuzendaritza berririk. Hor ere zera diosku indar erlazioak, egoera desesperatuan lebilzkeela euskal ekintzaileak. Baina borrokarako borondateak irauten duen bitartean, azken hitza esateko dago. Eta seguru naiz Espainiako gobernu berriak ere, «ez dugu negoziatuko» esaka ibili arren, Majorrek egin zuena egingo duela: negoziazio mahaira bildu.
Milioi bat lagun mobilizatu ziren Madrilen duela gutxi ETAren aurka. Parisko herritarrek ere egin zuten antzekorik Aljeriako FLNren kontra. Garai eta testuinguru ezberdinak izaki ere, bada parekotasunik bi mobilizazioen artean?
Normala da, erabat gainera, milioi bat espainiar ETAren biolentziaren aurka agertzea. Hamar milioi ez bildu izana da harritzen nauena. Debaldeko autobusik jarri izan baliete, seguru jende kopuru hori ere lortuko zuketela. Arazoa ez da hori. Bakea nahi al dute Espainian? Euskaldunei autodeterminazio eskubidea ematea besterik ez daukate. Horrelaxe erdietsiko dute, ene ustez, bakea.
Inork ez du maite biolentzia. Ezagutzen dut IRAko ekintzailerik, ezagutzen dut ETAkorik, eta ez dut inor ezagutzen bi erakunde horietan biolentzia gustuko duenik. Beste irtenbiderik ez dutelako ari dira gerran, euren herriak burujabe izan daitezen beste biderik ez dagoelako. Harrigarriena, bestalde, honako hau dugu: autodeterminazio eskubidea guztiz onartua dagoela nazioarte mailako zuzenbidean, eta Nazio Batuen Erakundeak onetsia. Euskaldunek eskubide horren ezagutza nahi dute. Zergatik harritu, bada, bide demokratiko guztiak ixten zaizkielarik, biolentziari ekin izanak?
Irlandako azken gertakariak Londresek hasiera-hasieratik zerabilen estrategiak eragindakoak direla uste duzu? Ala John Majorrek izan du etxe barruan ere bestelako presiorik?
Majorren oreka parlamentarioa diputatu protestante-unionisten baitan dago Behe Ganbaran, eta derrigor hartu behar du hori kontuan. Espero zuen, bestalde, elkarrizketak hasi eta tregoa indarrean jarri zutenean, denborarik irabaztea eta bake prozesua basamortuan galduko zela edo. Baina estrategia horrek ez zuen etorkizunik, are gutxiago EEBBek ere esku hartu dutenean. Bada egun nazioarte mailako presiorik: IRArengan batetik, armak utz ditzan. Baita britainiarrengan ere, irlandarren eskaerei amore eman diezaien.
Honenbestez, eta su-etena hautsiz geroztik, izango da berriro ere sufrimendurik, atzerapenik, biolentziarik... Zoritxarrez, horrek ez du bueltarik, oraingoz. Aurkariari, etsaiari zera esaten zaionean, «bazarela aitortzen dut, baduzula legitimotasunik, eta beraz, zurekin eztabaidatzeko prest nago», hortik aurrera ezin da atzera egin. Denok espero dugu Espainiako buruzagiek, eskuin zein ezker aldekoek, Euskal Herriaren borondatea aintzakotzat hartuko duten eguna, herritarren gehiengoak babestua, inongo errepresiok galaraziko ez duena. Egun horretan etorkizunak ateak zabalik izango ditu.
JULEN ARRIOLA
12-14,15

Gaiez\Kultura\Literatura\Idazleak\PERRAULT1
Pertsonaiaz\PERRAULT1
Egileez\ARRIOLA2\Kultura

Azkenak
2024-08-07 | Euskal Irratiak
Oihana Goiriena
“Haserre gara, Polonia airos atera baita Pabloren kontrako salaketa frogatu gabe”

Osasun artak biltzen ari da Pablo Gonzalez Moskun une honetan. Joan den astean, Poloniako Radomgo segurtasun handiko espetxetik atera zen kazetaria bi urte eta bost hilabeteko preso egon ondoan. Poloniak leporatzen zion espioitza frogatu gabe libre atera da.


Talde ultraeskuindar baten errekurtsoak geldituta du Donostiako Loiolako Kuartelen salerosketa

Loiolako kuartelen afera ez dago bere onenean. Espainiako Defentsa Ministerioak eta Donostiako Udalak akordioa “aldi baterako” etetea erabaki zuten joan den astean, hilaren 18a baino lehenago ezin izango zutelako gauzatu, eta hori delako, hain zuzen, salerosketa... [+]


Indusen ibaibideak

Muturreko lehorteak eta euriteak dira beroketa globalak Pakistanen duen inpaktuaren alde agerikoena. Ez dira hain ezagunak, ordea, hondamendiek piztu eta bizkortzen dituzten gaitz sozialak, eta zenbat eta nola oztopatzen duten azken horiek Asiako herrialdearen garapen oso eta... [+]


2024-08-07 | El Salto
Googlek legea urratzen du Interneteko bilaketen monopolioari eusteko

AEBetako auzitegi federal batek ebatzi duenez, Googlek legez kanpoko jarduerak egiten ditu Interneteko bilaketetan monopolio-posizioari eusteko.


Eskuin muturraren oldarraldia Erresuma Batuan migratzaileen aurka

Protestak uztailaren 29an Southport-en izandako erailketen ondorioz piztu ziren, hilketa leporatu dioten gazteaz informazio faltsua zabaldu ondoren. Erresuma Batuko lehen ministro Keir Starmer-ek “krimen antolatua” izan dela salatu du, eta atxilotutakoek... [+]


Aurizko alkate Unai Irigarai
“Pirinioaldean despopulazioa dugu arazo nagusi”

Nafarroako ipar-ekialdeko egoera larriari aurre egiteko Pirinioaldeko Mahaia sortu zuten zonaldeko hainbat gizarte eragilek eta erakundek. Nafarroako Gobernuaren utzikeria salatu dute bertako biztanleek. Aurizko alkate Unai Irigaraik eman dizkigu xehetasunak Guardasola saioan.


2024-08-06 | Euskal Irratiak
Egunero 200.000 bisitari Iparraldean, usaian baino aberatsagoak

Udatiar gutxiago zenbatu dira uztailean Iparraldean. Departamenduko Turismo Agentziak egunean 200.000 bisitari zenbatu ditu, usaian 240.000 direlarik. Turista guttiago bai, baina aberatsagoak ere bai.


La Fábrica Bonita: energia eta elkar-laguntzari buruzko istorio txiki bat

"Ez dugu aukerarik, hauxe da gure lantokia. Eusten saiatuko gara ". Itxiera eragozteko, Italiako fabrika bateko langileek "industria behetik birmoldatzearen" aldeko apustua egin dute, ekoizpen-bitartekoak beraiek kontrolatuta. Kanarietako energia-komunitate... [+]


Pablo González Moskuko ospitale batean dago biriketako arazo batekin

Kazetariak Euskal Herrira itzuli nahi duela adierazi dio familiari. Hala ere, aurretik guztiz sendatu nahi du. Pablo González joan den astean utzi zuten aske, bi urte eta bost hilabete Poloniako kartzela batean preso egon ondoren.


2024-08-06 | Axier Lopez
Desokupa talde neofaxistak Espainiako 30.000 polizia trebatuko ditu

Espainiako Poliziaren sindikatu nagusiarekin egindako akordio baten arabera, eskuin muturreko taldeak "defentsa pertsonaleko formakuntza" eskainiko die 30.000 agenteri.


2024-08-06 | Mikel Aramendi
Munduko zortzigarren herrialde populatuenak zart egin du

Bengalako golkoko krisiak jauzi kualitatiboa egin du jada Bangladeshen: estatu-kolpearen izena ez, baina izana baduen mugimenduan, Sheikh Hasina lehen ministroa agintetik kendu eta erbestera joanarazi du Armadak. Baina Bangladeshko krisi politikoak lehen bezalatsu jarraitzen du,... [+]


Gurasobakarrak hautuz
“Txarra eta ona, dena intentsitate handiagoz bizi dugu”

Familiaz, azalpenak eman beharraz, topikoez, askatasunaz, kontziliazioaz, sareaz eta komunitateaz, erru sentimenduaz, ekonomiaz, traba legal eta administratiboez, haurraren eskubide urraketez... solastatu gara, hautuz gurasobakar diren Argider, Junkal, Koldo eta Maitanerekin... [+]


Euskal preso, iheslari eta deportatuen etxeratzea aldarrikatu dute hondartzetan

Bakio, Laida, Lekeitio, Mutriku, Orio eta Donostian egin dituzte Etxeratek urtero antolatzen dituen hondartzetako mobilizazioak. Aurten Sare Herritarra batu da aldarrikapenera.


Arkaitzerreka: GuraSOSek salatu du kutsatuta agertu dela, eta GHK-k dio fenomeno naturala dela

Ostiralean herritar batek detektatu zuen ura ez zegoela garbi, baina ezin da jakin noiztik dagoen horrela. ARGIAk jakin duenez, URA agentziako kideak bertaratu dira Arkaitzerrekara. Aspalditik salatzen ari dira erraustegiaren isuriak eta kutsadura.

 


Paris 2024, Errusia kanporatu eta Israel zuritu izanaren artean

Su-eten Olinpikoaren urraketak Errusia 2024ko Pariseko Jokoetatik kanpo uzteko balio izan du, baina Israelekin ez dute berdin jokatu, hasiera-hasieratik kutsu politikoa duen lehiaketa batean parte hartu ahal izan baitu.


Eguneraketa berriak daude