"ETAren aldetik markatuta dagoen bidea ezkutarazi nahian dabil PSOE"


2021eko uztailaren 19an
Karmelo Landa (HB)ri elkarrizketa
"ETAren aldetik markatuta dagoen bidea ezkutarazi nahian dabil PSOE"
Karmelo Landa, HBko Mahai Nazionaleko kidea eta legebiltzarkidea
Euskal kultura eta euskara politikagintzarako euskarri dituela, bide luzea egin du eatarrak Herri Batasunako Mahai Nazionalera eta bertako ordezkari bezala Gasteizko Legebiltzarrera iritsi aurretik. Egungo egoera politikoaren irtenbidea zein den oso argi du.
Elkarrizketaren gaia berriro ere pil-pilean dago PSE-EEko agintari batzuek egindako adierazpenen ostean. Nola interpretatzen dituzu hauek?
Une latzak bizi ditu PSOEk. Boto jaitsiera dela eta, Madrileko Gobernua galtzear da; badirudi EAJ eta EAri esker Gasteizko eta Iruñeko gobernuak sendoago dituela. Botoetan errekuperazioa nola edo hala behartzeko premia ikusten dute PSOEko buruek. Testuinguru horretan eta motibazio horiekin jokatzen dute. Horrek galdera-ikur handia jartzen dio egin dezaketen edozein mugimenduri.
Negoziazio politikoaren iparra argi izan behar dugu. Euskal Herria eta Estatu espainiarraren arteko gatazkari irtenbide politikoa ematekotan, ardatza autodeterminazio eskubidearen praktika eta lurralde batasuna edo euskal nazioaren ezagutza da. Benetako bidea, ETAren aldetik markatuta dagoena, ezkutarazi nahian dabil PSOE. Gobernuan dagoen artean, luzatuko dizkiogu proposamenak, baina mezu argi batekin: utz ditzala jokoak eta benetan har dezala irtenbide politikorako borondatezko bidea; solaskideak Santo Domingon dira.
Zuretzat, beraz, PSE-EEko buruzagien proposamen hori alderdiaren egoeraren ondorio da.
PSOEren zuzendaritzak azken hamar urteetan Euskal Herriarekiko agertu duen jarrera oso azalekoa eta erratua izan da. Eta estrategia mailan ere erratua izan da, errepresioari, GALi eta gerra zikinari eutsi baitio.
Irtenbide politikoak egun bide argi bakarra du, eta ez besterik: ETA eta Estatuaren arteko negoziazioa burutzea eta horren ondorioz, gerora, Euskal Herrian indar politiko eta sozialen arteko elkarrizketa eta negoziazio politikoa etorriko da.
Jesus Egigurenek hitz egiten hasteko proposamena bota du. Orain pilota HBren baratzan dagoela esan zion ARGIAri. Honen aurrean, HBk nola jokatuko du?
Egigurenek ARGIAri esandakoa intentzio osoz esandakoa da. Ezen gero beste nonbait entzuten baitugu Ramon Jauregi, GALen auzian ardura politiko ikaragarriak dituen hori, «guk propagandistikoki jokatu behar dugu, eta aditzera eman ekimena orain HBri dagokiola» esanez. Modu horretan HBri pressing politikoa egin nahi diote iritzi publikoaren aurrean. Ez dezatela pentsa halako joko merkeetan harrapatuko gaituztenik.
ETAk apirilean egin zuen proposamenaren ostean HBko ordezkari batzuk Madrilera joan ginen eta PSOEri, IUri eta PPri azterketa-gutun bana utzi genien. Erantzuna praktikan etorri da eta oso bestelako bidean: Ajuria Eneko Ituna bultzatu, Ezker Abertzalearen kontrako errepresioa bultzatu, epaileak horretara bultzatu... Gainera, PSOEk gerra zikinean eta egundoko deslegitimazioan sartu ditu Gobernua eta Estatu espainiarra bera. Gurekin nahi duten elkarrizketa hori bada, joko maltzurrean, Egigureni gu kontuan ez hartzeko esan behar diogu.
Orain, benetan asmoa baldin badago azterketa sakona egiteko, bai orain artekoaz baina batez ere hemendik aurrera negoziazio politikoa bideratzeko hartu beharreko bideez, prest gaude Madrilen PSOEren zuzendaritzan utzitako gutuneko hausnarketak berriztatu eta hitz egiteko. Baina uneotan negoziazio politiko serioa bultzatzeko proposamen bakarra dago: ETAk apirilean egindako proposamen egituratua. Horri beste aldeak erantzun behar dio, borondate agerpen batekin: Santo Domingora joan, solaskideekin harremanetan jarri... Eta alderdi politiko edo indar sozial mailan egin daitezkeen hausnarketek, bilerek, marku-aldaketek... dagoen proposamen serio bakar hori babestu eta bultzatu beharko lukete, alferrikakoak izango baitira bestela.
Ez dirudi, baina, alderdi politikoak ETAren proposamen hori aztertzeko prest daudenik...
PSOEk pauso praktikorik eman nahi badu hor dauka Madrileko Gobernua, eta bertatik ETAren solaskideekin Santo Domingon harremanetan jarri eta gaia bidera dezake. Beste alderdiei dagokienez, HB ez da geldi egon. Madrilen luzatu genituen hiru barne-gutun oso mamitsuak. Hona itzuli eta, hemengo indar sozial eta politikoei, EA, EAJ, CDN, CCOO, ELA eta LABi, ETAren proposamena elkarrekin aztertzeko proposatu genien. Erantzun zain gaude.
Erantzunaren ardura nagusienetakoa bereziki EAJk dauka. Zenbait adierazpen egin dituzte gatazkaren izaera politikoa aitortuz eta irtenbideak politikoa behar duela esanez, baina gero bere praktika kontrajarria da, lotua baitago Madrileko Gobernuarekiko, PSOErekiko eta Estatu espainiarrarekiko. EAJk Estatu espainiarraren botere faktikoekiko lotura eta menpekotasun sakonak agertzen ditu praktika politikoan. Eta horren adierazgarri mingarrienak errepresio mailakoak dira.
Kalean ere bortizkeria giroak gora egin du. Zer gertatzen ari da kalean?
Mugimendu atzerakoi ikaragarriaren aurrean gaude. Joera horrek izaera politiko eta soziala ukatu nahi dio Euskal Herriko oldartze mugimenduari eta batez ere matxinatzen den gazte mugimenduari, jabetzen baitira gazteen eskakizunei erantzuteko zerga politiko eta sozial garestia ordaindu beharko luketela eskuinak eta sistema politiko-sozialak.
Egundoko zio politiko-sozialak daude gazteriaren zati handi baten matxinadarako: erdia lanik gabe dago, gurasoen etxean bizi dira bizitza euren kasa egiteko aukerarik ez dutelako, nortasun indibidual eta kolektiborako ezaugarri nagusiak ukatzen zaizkie, intsumiso eginez gero kartzelaratu...
Orain entzuten dugun diskurtso atzerakoi hori lehendik ere ezagutu dugu. Zer egin behar du gazte batek halako giza, politika, kultura eta hizkuntza mailako baldintzen aurrean? Zein bide dauka protesta egiteko, beti egin izan den bezala bortxaz altxatzea baino? HBrentzat protesta hori erabat legezkoa da; matxinada horren aldeko gara, eta gizarte osoak egon beharko genuke matxinaturik. Eta irtenbide politiko eta sozialak aurkitu behar zaizkio, batzuetan Euskal Herri mailakoak, hori ere eskatzen baitute, eta besteetan gazteriaren mailakoak. Halako kriminalizazio prozesua egin beharrean, zergatik hemen ez da planteatzen Europako hainbat tokitan bezala neurri minimo batzuk hartzea gazteriaren arazoak konpontzeko?
HBk aipatu izan du kalean ekimena hartzearen beharra. Egoera hau horren ildotik al dator?
Azkenaldian gertatutakoekin Estatu espainiarrak ez du jada inolako legitimazio demokratikorik. Espainiar Estatua sakonean zer den ikusi dugunean, Estatu hori estaltzen eta demokratiko gisa aurkezten ari ziren indar politiko guztiak, EAJ besteak beste, agerian geratu dira.
Estatu horrek ez du legitimitaterik gure eskubide eta garapen nazional eta sozial propioa ukatzeko. Beraz, matxinada horiek hedatu egin dira. EAJ eta EArentzat egoera gero eta deserosoagoa da, eta ondorioz, udan Estatuarekiko, Intxaurrondorekiko, Goardia Zibilarekiko... diskurtso kritikoa egin dute noizean behin. Kurtso politikoa hasi denean, baina, udako diskurtso hori ahaztu eta lehengo praktikara itzuli dira. Diskurtso mailan atzera itzuli dira diskurtso polizial eta errepresibo hutsera, gainontzeko guztiekin bat eginez.
Konzentrazioetan izandako istiluen aurrean Ertzaintzaren jarrera pasibotzat jo dute batzuek eta berau gogortzeko eskatu...
Hemen bi aukera daude: gatazkari irtenbide politikoa eman edota errepresiora jo. EAJk Estatu espainiarraren estrategiaren menpe segitzen duen artean, gero eta errepresio handiagoa eskatuko diote Ertzaintzari «ABC»tik, Goardia Zibiletik.... Gero eta errepresio handiagoa herriaren, gazteriaren, ETAko militanteen, independentisten... kontra. EAJ estrategia horren menpe jarri den unetik, Ertzaintza okerreko bidean sartu du, bukaera onik ez duen bidean. EAJk Ertzaintza bide horretatik berehala atera behar du, eta irtenbide politikoa irtenbide errepresiboaren lekuan jarri.
Alderdi Egunean, Xabier Arzalluzek hitz gogorrak izan zituen KASen kontra, infantizidioa leporatuz.
Salburuko hori politika errituala egiteko beste atal bat bilakatu da. Zer aldatzen du Salburukoak? Jende mordoa erakartzen dute, Arzalluzek ohi duena baino hitz gogorragoak izaten ditu Estatuko indar batzuekiko, Ezker Abertzalearen aurka sekulakoak esaten ditu... Gero, ordea, ez du ezer aldatzen, esandakoa ez du eguneroko politikan praktikan jartzen.
Estatutua erabat garatu ezean, Konstituzioaren zein zati beteko ez duten aztertuko dutela ere egin zuen mehatxu Arzalluzek. EAJ horretarako gai ikusten al duzu?
Hitz soilak dira, eta praktika hitz horien aurkakoa da. Zenbat aldiz esan du Arzalluzek Konstituzioa ez dutela beteko? Espainiar Estatuko buruek ondo aski dakite nola daukaten lotuta Arzalluz, eta urtean behin edo horrelakoak botatzen uzten diote.
Presoen sakabanaketa eta Euskal Herriratzea berriro auzitan dago. Posible izango ote da «presoak Euskal Herrira» leloa betetzea?
Orain ari dira altxatzen sakabanaketaren kontrako ahotsak, baina errealitate gordina da uneotan euskal preso zenbait gose-greban daudela Jaengo gartzelan, giza-baldintza duinak eskatuz eta amaierarik gabeko tortura egoera salatuz. Eta okerrena da Estatu ustel eta terrorista honen menpe daudela, eta estatu-terrorismoa egin duten guztietatik bakar bat ere ez dagoela espetxean. Eta hori horrela izan dadin laguntza ematen dute parlamentuan dauden indar politiko guztiek.
Donostiako Udala Intxaurrondo ikertzeko batzordearen aldeko agertu da. Sekula argituko al dira bertan gertatutakoak?
Jakin nahi duenak badaki Goardia Zibilaren, Poliziaren eta Ertzaintzaren koarteletan zer egin den. Orain Donostiako Udalean ikerketa batzordeari baiezkoa eman arren, Gasteizko Legebiltzarrean EAJk eta EAk, PSE-EE eta PPz gain, aurkako botoa eman zuten HBk Intxaurrondorako batzorde ikertzailea planteatu zuenean, GAL ikertzea planteatu genuenean bezala.
Hemen arazoa ez da Intxaurrondo soilik, arazoa da goardia zibilek zer egiten duten oraindik Euskal Herrian. Indar politikoen artean planteatzen al da epe motzera goardia zibil eta polizia espainol guztiek aldegiteko? Edota, Ertzaintzaren barruan zenbat goardia zibil eta polizia espainol dagoen? Norbaitek planteatzen al du horiek guztiak hortik kendu eta Ertzaintzari guztiz bestelako norabidea ematea?
Galindo, bitartean, jeneral egin dute. Zer dago kargu igoeraren atzean?
Normala da karguz igotzea. Nahiz eta hemen batzuek sinestarazi diguten hau demokrazia dela eta hemen gizarte zibilak agintzen duela, gezurra da. Betiko botere faktikoek agintzen dute Estatu espainiarrean: indar militar eta armatuek, poliziek, bankariek, finantza indarrek... Demokrazia itxura emateko jarri den hori, azala baino ez da. Orain ikusi dugu Rodriguez Galindo batek indar gehiago duela Barne eta Justizia `biministro' omen den batek baino.
JAUREGI, Mikel
8-10,11

GaiezPolitikaEuskal HerrTaldeakAlderdiakHB
GaiezPolitikaEuskal HerrNegoziazioa
PertsonaiazLANDA3
EgileezJAUREGI5Politika

Azkenak
Osakidetzan euskaldunak identifikatuta: arta euskaraz bermatzeko bidean pauso bat?

Ospitalizatuta dauden pazienteek eskumuturrekoan eramango dute “e” ikurra. Hala, osasun langileek badakite herritar horiek eskatu dutela euskaraz artatua izatea. Osakidetzak dio euskarazko komunikazioa errazteko beste tresna bat gehiago dela. Proiektu zabalago bateko... [+]


“Udalak onartu duen HAPOaren ondorioz, Kabia egoera ezegonkorrean dago”

Kabia gune okupatuaren 19. urteurrena ospatzeko jarduerak egingo dituzte gaurtik domekara bitartean, apirilaren 24tik 26ra. Bi hamarkada betetzear dagoen gune autogestionatu honek hainbat gorabehera izan ditu bere ibilbidean, eta, Udala bultzatzen ari den Hiria Antolatzeko Plan... [+]


Anestesia, Delirium Tremens, Zea Mays, Talco, Zetak eta Naxker Hatortxu Rockeko iragarpen berrien artean

24 talde berri iragarri ditu Hatortxu Rock elkartasun jaialdiak. 63 talde iragarri dituzte dagoeneko eta guztira, 100 talde izango dira jaialdiko bost eszenatokietan.


Izaki Gardenak
Kantuak euria atertu zuenekoa

Izaki Gardenak
Noiz: apirilaren 20an.
Non: Iruñeko Gazteluko Plazan.

-----------------------------------------------

Ordu erdia baino ez da falta Iruñeko Gazteluko Plazan kontzertua hasteko; baina erdi hutsik da oraindik, euria ari baitu. Porlanezkoa nahiz ez den,... [+]


Trumpek gelditzeko eskatu dio Putini, eta Errusiak dio bake akordiorako ia prest dagoela

Zelenskiri Ukrainako gerra amaitu behar duen bake akordioa "arriskuan" jartzea leporatu ostean, Putini egin dio errieta Trumpek bere sare sozial Truth Socialen. Sergei Lavrov Atzerri Ministroak adierazi du bake akordioa adosteko prest dagoela Errusia. Kievek jakinarazi... [+]


Eguneko zentro publiko baten beharra aldarrikatu dute Uribe Kostako herritarrek

Bizkaian eguneko zentro publikorik ez duen eskualde bakarra da. Elkarretaratzea eginen dute apirilaren 27an, 12:00etan, Sopelako (Bizkaia) Udaletxeko plazan.


2025-04-25 | Enbata
Herriek (ere) asko egin dezakete euskararen alde

2026ko hauteskundeei begira, zutabe bat ireki du Enbata-k. Plantan emanak izanen diren zerrenda abertzaleen hautagaiei ideia kutxa bat eskaini nahi die, beren programak Herriko Etxeen eskumeneko sail ezberdinetan eraikitzeko. Hilabete honetan, Herriko Etxeek euskararen alde egin... [+]


2025-04-25 | Aiaraldea
Baso Erresilentea proiektua martxan, mendietako jasangarritasunaren mesedetan

Urduñako 2022-2042 Onura Publikoko Mendia Antolatzeko Planaren parte da ekintza, eta Eusko Jaurlaritzako Ingurumen Sailaren babesa eta Bizkaiko Foru Aldundiko Mendi Zerbitzuaren laguntza jaso du.


Frantziako lehen ministroaren alabak ere salatu du “bortizki jipoitu” zutela Betharramgo ikastetxean

Alain Esquerrek idatziriko Le silence de Bétharram (Betharramgo isiltasuna) liburuan eman du lekukotza Helene Perlantek, François Bayrouren alabak. 1980ko hamarkadan egon zen ikastetxe katolikoan ikasle eta berrogei urte luzeetan isilik atxiki ditu bertan jasandako... [+]


Analisia
Denok gaude katean

Urtarrilaren 29an, gaur egungo mundu berekoi honetan ohituta ez gauden zerbait gertatu zen Laudioko Guardian lantegiaren atarian. Zuzendaritzak hango labea itzaltzeko asmoa erakutsi zuen, eta horri aurre egiteko, langileek atea blokeatu zuten pankarten bidez. Baina ez zeuden... [+]


Espainiako Gobernuak atzera egin du Israelgo balen erosketan

Israelgo IMI Systems enpresarekin Espainiako Barne Ministerioak egindako bala erosketa bertan behera uztea agindu du Pedro Sanchez Espainiako Gobernuko lehendakariak. PSOEren eta Sumar-en arteko gobernu koalizioan zegoen apurketa arriskua baretu du erabakiak.


‘Elgarrekin’ lelopean ospatuko dute aurtengo Herri Urrats maiatzaren 11n

Ipar Euskal Herriko ikastolen aldeko bestaren 42. edizioa iraganen da maiatzaren 11n Senperen.


Aurrekontu militarren handitzea salatzeko bizikleta martxa egingo dute Bilbon

Bilbotik abiatu eta Barakaldoko ITP Aero eta Getxoko Sener enpresen paretik pasako da bizikleta martxa, bi enpresa horiek "ekoizpen militarraz arduratzen direlako", antolatzaileen aburuz. Azken aldian ematen ari den armamentu gastuen hazkundea salatzeko protesta izango... [+]


Artzain Egun jendetsua, Ordizian

Aurten 1.500 ardi inguruk zeharkatu dute Kale Nagusia, bost artaldetan banatuta. Idiazabal Gaztaren denboraldi berriaren aurkezpen ofiziala egin da, udaletxean. Garena Jatetxeko Julen Bazek eta Peli Perez de Anuzitak moztu dute gazta.


Eguneraketa berriak daude