«Irlandako bake prozesuak sekulako eragina izan du Euskal Herrian»

Jonan Fernandez-i egindako elkarrizketa
«Irlandako bake prozesuak sekulako eragina izan du Euskal Herrian»
Jonan Fernandez, Elkarri-ko koordinatzailea
Elkarri-ko burua eta arima da Jonan Fernandez, mundu guztiaren ustean. Begiradan igerri zaio tolosar gazte honi argia dela. Bere gorpuzkera sendoak lagunduta, arriskatzen eta bultzatzen dakien gizona da. Politika gertutik eta barrutik ezagutuz, zuhurtzia hartu du urteekin. Marketin politikoa eta komunikazioa trebeziaz erabiltzen ditu. 94ak azken egunak erretzen dituen honetan, udaberrirako Bakearen eta Elkarrizketaren aldeko Konferentzia berotzen dihardu.
ETAren paperetan ageri omen denez, ezker abertzalearen eszisioa omen zarete.
Ezker abertzalearen parte izan ez garenez, ezin eszisio izan. Lehen unetik mugimendu soziala izan gara, autonomo eta independentea. XXI. mendea gainean dugula, mugimendu sozialak guztiz autonomo eta independenteak direla asumitu ezean, gaizki gabiltza.
Arazoa da adostasun eta desadostasun handiak daudela gai garrantzitsuetan gu eta ezker abertzalearen artean. Hortik abiatuta, logikoa da liskarrak gertatzea. Eta hori da arazo bakarra. Baina Estatuaren estrategia bultzatzen ari garela esaten zaigun bezala, era berean ETA salatzen ez dugun artean ez direla gutaz fio esaten digute beste aldetik.
Enfrentamenduaren erdian kokatuz Estatuari jokoa egiten diozuela irakurriko zenuen...
Gu ez gaude erdian, ez gara ekidistanteak eta ez dugu neutraltasunean sinesten. Erru bat da elkarrizketa eta bitartekaritza soziala jorratu nahi izana erdian jartze gisa interpretatzea. Elkarrizketaren eta akordioaren alde egiten dugu lan, bitartekaritza soziala jorratzen dugu.
Egiten diguten beste kritika bat bakearen gaia edukiz hustu izana da. Ene ustez, guztiz alderantzizkoa da. Duela bi urte Euskal Herrian bakearen gaia nola jorratzen zen eta egun nola jorratzen den aztertuz gero, bakeak eduki aldetik asko irabazi duela irizten diot. Bakea elkarrizketarekin lotzen hasia da jendea, eta baita arazoaren sustraiekin bateratzen ere. Lehen ez zen horrela. Beraz, Elkarri-k bakearen helburuari edukia eman dio.
Denok dakigu ETAk hiltzeari utzi arren, hemen ez dela bakerik. Bakea liskarraren oinarri diren arazoen konponbidearekin bateginik dago. Elkarri-k bakearen kontzeptu koherentea du, edukiz beterikoa.
HBk eta EAJk elkar ulertzea posible al da, asteotakoak ikusita?
Baiezkoan nago. Aukera asko dago etorkizunean hala izateko. HBk eta EAJk ere hori argi dute. Kontua da zenbait egoera eta koiunturatan elkarrengandik aldentzeko eta diferentziak markatzeko beharra dagoela, eta horixe gertatu da orain.
Gertatutakoari garrantzia eman behar zaio, baina ez duena baino gehiago. Tentsioa sortarazteko aproposa den herri batean bizi gara, eta ziklikoki tentsio handiko uneak bizi ditugu. Baina ondoren guztia normaltasun erlatibo batera itzultzen da. Une hau ez da besteak baino tentsio handiagokoa.
HBk eta EAJk, lehenago edo beranduago, elkar ulertzea ezinbestekoa da. Hortaz, horretarako aurrerapausoak lehenbailehen eman behar dira, herri honi denbora eta oinazea aurrezteko.
Aurreko esperientzien arabera, akordioa zehazteko garaian sor daitezke arazoak.
Gutxi hitz egin izan da hemen. HB eta EAJren arteko elkarrizketa saio bat izan zen, Algerrekoa ere hor da, arrakasta handirik gabeko saio txikirik ere bai, baina askoz gehiagorik ez. Ordea, liskarrak zeuden beste zenbait tokitan elkarrizketetan ordu askotxo egin dituztela ikusi ahal izan dugu. Akordioa ez da egun batetik bestera lortzen. Aurreko esperientzietan arrakastarik ez izateak ez du esan nahi guztiak gaizki irtengo direnik.
Baikorrak izateko elementu eta faktorerik ba ote dagoen? Batipat bi: enfrentamendu ziklo bat amaitu dela eta arazoari konponbidea bilatzeko ziklo batean sartzea beharrezkoa denaren perzepzioa batetik, eta Irlandako esperientzia bestetik.
Irlandako prozesuak sekulako eragina izan du gure herriko politikagintzan. Orain ez da Hego Afrika, ez da Ekialde Erdia, Europako Batasunaren barruan dagoen auzia baizik. Euskal Herrian bizi dugun egoerarekin sekulako antza duen arazoa da, diferentziak ere badiren arren. Irlandako konponbide eredua hemen aplika daiteke, eta horretan badu zeresanik abertzaleen arteko elkarrizketak. Teorian, falta zen aurrerapauso hori asumitu egin da, hitz egiten hasi behar dela alegia. Orain gauzatu egin behar da.
ETAren eta Espainiako Gobernuaren arteko elkarrizketa ere bermatu beharko da prozesu horretan.
Noski, Irlandan ere hala egin zen. Beharrezko kontaktuak egon ziren konfiantza eta konpromezua jorratzeko. Lehenengo fasearen helburua, konfiantza giro minimo bat piztea; eta etorkizunerako, hitz egiten jarraitzeko konpromezua lantzea. Garrantzitsua da euskal alderdi politikoek ekimena izatea, baina ETAk eta Gobernuak ere harremanetan hasi behar dute.
Gainontzeko agenteenganako mesfidantza eta errezeloa gainditu behar da. Sinn Fein eta SDLPren arteko harremana ez zen HBk eta EAJk egun dutena baino hobea hizketan hasi zirenean. Inork ez dezala Irlandako prozesua idealizatu, egoera berdina baitzen.
Ez da, baina, ETA eta Gobernuaren arteko desblokatze handirik nabari.
Etena gainditzeko bidea ez dela oraindik ireki uste dut. Desblokatzerako modua ematen bada ere, ez dugu jakingo azken unera arte badagoenik. Inork ez du aurretik bake prozesu baten berri emango. Adierazpen publikoei, beraz, ez zaie kasu handiegirik egin behar.
Enfrentamendu egoera hau mantentzearen aldeko sektorerik bada?
Madrilen badira egoera hau orain _agian beranduago bai_ konpontzea nahi ez dutenak. Hemen PPko, Goardia Zibileko, «ABC»ko eta beste zenbait taldetako sektore batzuk koka litezke.
Gehientsuenengan eragina duen inertzia politikoa dago gainera, aurrerapausoak ematea baino egoera honetan jarraitzea erosoagoa dela, alegia. Egungo egoeran denek dakite zer dagoen eta nola jokatu, baina elkarrizketaren bidea irekiz gero, ezezaguna den zerbaiti atea irekitzea da. Eta hor zalantza asko sortzen dira.
Eta tregua?
Tregua lortzeko ezinbestekoa da hitz egiten hastea. Askok uste dute ETAri tregua bat eskatuz dena egina dagoela, eskaerak zein emaitza izango duen axola gabe. Elkarrizketan hastea ezinbestekoa da, konfiantza berreskuratu eta emaitza gisa tregua bat edota distentsio giroa lortzeko negoziaketetan jarraitzeko. Irlandako eredua horixe da: tregua ez irteerako ez amaierako puntua ez dela erakutsi du.
Elkarri-ren konferentziari dagokionez, zer aurreratu dezakezu?
Bake konferentziari «Autogobernua, subiranotasuna, autodeterminazioa: akordio batetarako proposamenak» izenburua ipini diogu, gatazkaren sustraia horretan datzalako. Gai horretan alderdi politikoek kontsentsu eremu jakina zehaztea da gure helburua.
Bestalde, konferentzia ez dago aurretiko tregua deklarazio batek baldintzatua. Edozein elkarrizketa esperientzia aurretiko tregua deklarazio batez baldintzatzeak, elkarrizketak liskarrak konpondu eta eraldatzeko duen ahalmena mugatzea dakar.
PELLO ZUBIRIA / MIKEL JAUREGI
8-10

GaiezPolitikaEuskal HerrTaldeakBesteakElkarri
PertsonaiazFERNANDEZ7
EgileezUBIRIA2Politika
EgileezJAUREGI5Politika

Azkenak
2024-12-27 | Julene Flamarique
EuskarAbentura 2025: izena emateko epea zabalik martxoaren 5era arte

EuskarAbentura 2025 espedizioak aukera emango die 127 gazteri zazpi lurraldeak oinez zeharkatzeko kulturan, historian eta paisaietan murgilduta. EuskarAbenturako parte-hartzaileen hautaketa ez da proiektuen kalitatean bakarrik oinarritzen, baita generoa,... [+]


2024-12-27 | Leire Ibar
AEBek eta aliatuek 260.000 milioi dolar eman dizkiote Ukrainari laguntza militarrerako

AEBek eta Mendebaldeko aliatuek guztira 260.000 milioi dolarreko laguntza eman diote Ukrainari, gehienbat armamentuan eta laguntza militarrean, Errusiak 2022an egindako inbasioaren ostean. Nahiz eta laguntza horrek Ukrainaren defentsa indartzea helburu duen, Nazio Batuen... [+]


2024-12-27 | Julene Flamarique
Elkarte memorialistek manifestatzera deitu dute urtarrilaren 18an, Erorien Monumentua eraistea galdegiteko

Elkarte memorialistek kritikatu egin dute Iruñeko Udalak Erorien Monumentua eraisteari uko egiteko hartutako erabakia. Memoria Demokratikoaren Legea “oker interpretatzea” egotzi diote Joseba Asiron alkateari, eta mobilizazio batera deitu dute urtarrilaren... [+]


2024-12-27 | Mikel Aramendi
ANALISIA
Myanmarreko gerra zibila, laugarren urtera

Hutsaren hurrengo arreta mediatikoarekin –batez ere Ekialde Hurbileko edo Ukrainako gatazkekin alderatzen badugu; baina Sudangoaren aldean ere bai–, laugarren urtea betetze bidean da Myanmarreko gerra zibila.


2024-12-27 | Leire Ibar
Txanpainaren industriaren arrakastaren oinarrian eskulan esplotatua dago

The Guardian egunkariak Épernayn (Frantzia) txanpain-industrian aritzen diren migratzaileen egoera aztertu du. Ikerketak agerian utzi ditu luxuzko xanpaina-marken mahastietan lan egiten dutenen baldintza prekarioak eta legez kanpokoak.


2024-12-27 | ARGIA
Gutxienez 5.212 eraso matxista salatu dituzte aurten EAEn, iaz baino %8 gehiago

2024ko azarora bitarte 683 sexu eraso salatu dituzte, iaz baino %16,7 gehiago, Emakunderen arabera. Familia barruko indarkeria salatu duten emakumeen kopurua ere handitu da (975 izan dira), baita bikotekide edo bikotekide ohiek egindakoa ere (3.554).


2024-12-27 | Euskal Irratiak
Benito Lertxundi
“Zuzeneko emanaldietan beharrezko den xarma galtzen ari nintzela sentitzen nuen”

Benito Lertxundi 60 urte iraun duen kantugintza uzten zuela jakinarazi du Durangoko azoka aitzin. 2023an Gernikan grabatu zuen kontzertu baten diskoarekin bururatuko du bere ibilbide handia bezain aberatsa. Bazuen urtea hartua zuela erabakia, ez da erraza izan horren berri... [+]


2024-12-27 | Gedar
Eguberrietan 110 osasun-zentrotan ezarri ditu murrizketak Osakidetzak

Iazko Gabonetan, hamabi ordurainoko itxaronaldiak izan ziren. Urtean 180 egunetan ezartzen ditu nolabaiteko murrizketak Osakidetzak.


Ibai Ripodas: “Balorazio oso positiboa egiten dugu, orain gazteek sortu beharko dituzte presoei elkartasuna helarazteko bide berriak”

Hatortxu Rock jaialdiko 29. edizioa egingo da larunbatean Atarrabian. Sarrerak jada agortuta daude, baina txandak osatzeko laguntza behar da oraindik.


2024-12-27 | ARGIA
“Euskaraz ez dakien pertsona bat” izendatu dute Eitb.eus-eko zuzendari, LABek salatu duenez

"Euskalduna ez den pertsona bat –Nagore de los Rios– hautatu du EITBko zuzendaritza nagusiak Eitb.eus eta Social Media atalerako zuzendari posturako, eta, ondorioz, euskaraz ez dakien pertsona bat izendatu dute helburuen artean euskararen... [+]


Eguneraketa berriak daude