«Independentziaren bideak ez du guretzat inolako etorkizunik»


2021eko uztailaren 19an
Zarata mediatikoz beteriko garai nahasiotan, merkatu logiketatik urrun eta irakurleengandik gertu dagoen kazetaritza beharrezkoa dela uste baduzu, ARGIA bultzatzera animatu nahi zaitugu. Geroz eta gehiago gara, jarrai dezagun txikitik eragiten.
Javier Madrazo IU-EBko lehendakarigaiari elkarrizketa
«Independentziaren bideak ez du guretzat inolako etorkizunik»
Javier Madrazo, IU-EBko lehendakarigaia
Mugimendu bakezaleetan eginiko lanagatik ezagunagoa den Madrazok politikagintzara zuzendu ditu erabat pausoak. 1986tik PCEko afiliatua, autodeterminazioa eskubide gisa defenditzen duen arren, ez du independentziaren bidean sinesten eta Europa federal baten barruko estatu federalaren alde egiten du apustu.
Ezagunago izan zara Bakea Orain taldeko bozeramaile bezala, baina aspaldidanik zabiltza PCE eta gerora IU inguruan. Bi arloak bateragarriak al dira?
Bi planoak ezberdindu nahi izan ditut. Mugimendu sozialek pluralak behar dute izan, eta publikoki mugimendu sozial batekin lotua ageri den pertsona bat alderdi batekin identifikatzea txarra da mugimenduarentzat. Horregatik hauteskundeetara aurkeztean giza mugimenduan nituen ardurak utzi nituen.
Giza mugimendua eta alderdiaren arteko lotura ez al da onuragarria izango IUrentzat? Ez al du IUk mugimendu bakezaleetako hainbat jende erakartzea helburu?
Beharbada onuragarria izan daiteke hauteskundeen ikuspegitik botoak ekar ditzakeelako, baina nik argi utzi dut ez dudala kanpainan nire irudia mugimendu bakezaleekin lotzea nahi.
Bergizarteratzearen alde agertu zarete. Zuentzat bergizarteratzea zer da, baldintza batzuk betetzen dituzten presoek duten eskubidea edo, horretaz gain, ETAren barnean zatiketa sortzeko ere bada?
Konstituzioak 25. artikuluan dio zigor ororen helburua bergizateratzera dela. Hau aurrerakoia da, horregatik eskuinekoei ez zaiei atsegin. Hau lehen arrazoia da.
Terrorismoaren aurkako borrokaren barruan ere elementu garrantzitsua da. ETAri ez-atsegin izateak bultzatzen jarraitu behar dugula adierazten digu. Eragin positiboa baina mugatua du. Biolentzia utzi nahi dutenei bideak jarri behar zaizkie. Horrek ondorio gisa ETA ahultzea badakar, ongi etorria izan dadila.
Zer diozu uda honetan gai honen inguruan eman den polemikari buruz?
PPren jarrera asko kritikatu da, baina PSOEk ere ardura handia du honetan. Gobernuak presoen kaleratze ia masiboak zirela zabaldu nahi izan du, oso gutxi egin badira ere. Guztia Amedo eta Dominguezen irteera justifikatzeko. Baina beldur gara bergizarteratzearen bideak oso mantso edo geldirik geratuko dela.
Hainbat sektorek bergizarteratzea lortzeko sakabanaketa ematen dela salatu dute. Estrategia bezala justifikaturik al dago sakabanaketa?
Sakabanatzea egokia den edo ez esateko ez dugu daturik. Gu aurretiaz behintzat presoak bere etxetik ahalik eta hurbilen egotearen alde gaude. Baina espetxe barruan presioa izango balitz, eta niri iruditzen zait badagoela -zenbait abokatu, zenbait giza mugimendu eta baita erakundearen aldetikpreso bakoitzak bere erabakiak askatasun osoz har ditzan baldintza onenak zeintzuk diren ikusi beharko da. Presioak ekiditeko neurriak hartu beharko lirateke, ahal dela presoak beraien etxetik ehundaka kilometrora egotea galeraziz. Erdibidea bila daiteke.
Autodeterminazioari buruzko balizko erreferendum batean zein litzateke IUren jarrera.
Noizbait herri honen gehiengoa independentziaren alde badago, ez gara ados egongo baina onartuko dugu, autodeterminazioaren aldekoak baikara.
Guretzat bide horrek ez du etorkizunik, estatu federalaren alde gaude, Europa federalean. Ditugun arazoak konpontzeko egituraturik behar dugu Espainiako eta Europako ezkerreko indarrekin. Autogobernu handia behar dugu, baina marko zabalagoetan loturak izanik.
PCE garai batean, 36ko gerran, Astigarribia pertsonaia aipagarri gisa, Euskal Herriaren independentziaren alde agertu zen.
Hori une zehatz batean izan zen, aspaldi. Une hori ez da esanguratsua PCEren ibilbidean, inoiz ez baita sezesioaren alde egon. PCEren sorreran agian bizi zen egoera dela medio hori planteatu zen, baina ibilbide historikoa, betikoa, internazionalista izan da.
Zein iritzi du IUk Nafarroari buruz?
Erabakia nafarren esku dago. Bitartean, guk uste dugu gauza askok batzen gaituztela Nafarroarekin eta loturak indartu egin behar direla maila guztietan. Hau epe motzean. Gero gustatuko litzaiguke bi elkarteen arteko batzea gertatzea, erabakia nafarren esku dagoen arren.
Duela urte t'erdi edo, ez zenuten ia harremanik Nafarroako IUrekin. Zein da egoera egun?
Nafarroan Euskadin baino garapen instituzional handiagoa dute, Legebiltzarrean baitaude. Ezberdintasun horrek dakar elkarlana garatu ez izana, baina orain jada hitz egin dugu hau garatzeaz, batez ere instituzioetan sartzen garelarik.
Zerk bultzatu zaituzte Berdeak taldearekin batzera?
Guk ez dugu inoiz ekonomia ekologia gabe ulertu. IUk urte hauetan boto berdeak jaso ditu, baina Espainian eta Euskadin mugimendu berdeak ez du indarrik hartu era independente batean. Andaluzian IU-Berdeak batzea gertatu zen eta orain Euskadin; eta uste dut epe laburrean mugimendu berdea IUn sartuko dela. Mugimendu gorri-berdearen alde gaude.
Euskal Herrian mugimendu ekologista zatituta dago, eta indar handiena duten hainbat talde ez datoz bat Berdeak alderdiarekin.
Gu ez gaa mugimendu berde osoarekin batu, hau askoz ere zabalagoa baita. Hala ere, kontuan izan behar da Berdeak dela Estatu eta Europa mailan homologatua dagoen alderdi bakarra.
IU giltza izan daiteke Eusko Jaurlaritza berria osatzeko orduan. Gobernuan izatekotan, norekin aritzeko prest egongo litzateke?
Guk ez diegu siglei begiratzen, programei baizik. Zentzu horretan ez gaude gobernuan egotearekin itsututa, programak erabakiko du. Gu ez gaituzte bi sailen truke erosiko. Horregatik iruditzen zait ez dutela gurekin hitz egiteko intentzio handirik. Oso zail ikusten dut akordioa lortzea, ez hasieratik uko egiten diogulako, baizik eta daramaten politikaren aurkakoak garelako.
Nafarroako hainbat lekutan HBrekin aritzen zarete; EAEn posible al da lankidetza?
Gure ezberdintasunak argi daude, proiektu politikoan, baita biolentzia ez salatzean eta abar, baina honek ez du esan nahi gai jakinetan adostasuna ez dagoenik. Gainera, uste dut gauza askotan bat etor gaitezkeela.
Zein uste duzu izango dela hurrengo gobernuaren osaketa?
EAJ- PSE-EEren botoak batzeak gobernua osatzeko adina ematen badu, hori izango dela uste dut. EAJri interesatzen zaio, EAJko jendeak PP frankismoarekin identifikatzen baitu, hala ez bada ere, eta gainera, pragmatikoki Madrilen agintean dagoenarekin egotea komeni zaio.
Zer ekarriko du IUk Eusko Legebiltzarrera?
Alaitasuna, berritzea, egun ahotsik ez duten hainbat talderen ahotsa izango da: intsumiso, gay, lesbiana, langileen eskaerenak...
Zer iruditzen zaizu bide irlandarra?
Bide bakoitzak bere tokirako balio du; irakurketa era orokorrean egin behar da, erreflexionatzeko balio dezake. Indarkeria geratuz gero elkarrizketarako bideak ireki daitezke, gehiengoaren nahiak baldintzatuko lukeen elkarrizketa.
Guztiok apur bat amore emanez arazoa konpon dezakegu.
Ez duzue uste, beraz, polizi bidetik ETArekin amaitzerik dagoenik?
Erahiltzeko prest dagoen jendea atxilotu behar da. Polizi bidea erahiltzen ez jarraitzeko bidea da, baina ez arazoa konpontzekoa. Sektore batek ETA babesten duen bitartean bide horretan jarraituko duen jendea izango da.
Ajuria Eneko Itunari buruz zein ikuspegi duzue? Bizirik al dago?
Kontsentsua beharrezkoa iruditzen zaigu arazoa gainditzeko. Ajuria Eneko Itunean idatzitakoarekin ere ados gaude, baina ez gaude alderdiek honen inguruan egin duten erabilerarekin ados. Mahaia oso ahulduta dago alderdi batzuen jarrareragatik, eta ez dugu uste mahaiarekin jarraitzeko borondaterik dutenik, hainbatentzat ez baita politikoki eta hauteskunde alorrean errentagarria.
AITZIBER YARZA
8-10,11

GaiezPolitikaEuskal HerrTaldeakAlderdiakIU/EB
GaiezPolitikaEuskal HerrBozketakHauteskunAutonomi
PertsonaiazMADRAZO1
EgileezYARZA1Politika

Azkenak
2025-03-12 | Etzi.pm
Zerocalcare: “Nire bihotza taupaka jartzen duen ezer ez da existitzen jada”

SCk Zerocalcareri egindako galdera sorta eta honen erantzunak, jarraian.


EUSKAL HERRIKO TORTURATUEN SAREA
“Milaka gara tortura sufritu dugunak eta hamarkadatan isilaraziak egon gara”

MARTA PIKAZA GARAIGORTA (Laudio, 1968) Euskal Herriko Torturatuen Sareko kideak eta eskualdeko beste torturatu batzuek ekin diote Aiaraldean ekimena antolatzeari. Egingo dituzten urratsak eta helburuak azaldu dituzte.


Hernaniko natur eremuen sarea osatu dute ikasleek eurek

Eskola inguruko natur guneak aztertu dituzte Hernaniko Lehen Hezkuntzako bost ikastetxeetako ikasleek. Helburua, bikoitza: klima larrialdiari aurre egiteko eremu horiek identifikatu eta kontserbatzea batetik, eta hezkuntzarako erabiltzea, bestetik. Eskola bakoitzak natur eremu... [+]


Ertzainei urteko soldata gutxienez 4.200 euro igotzea adostu du Jaurlaritzak sindikatu nagusiekin

ERNE, ESAN eta SIPErekin egin du akordioa Eusko Jaurlaritzak 2025-2028 aldirako. Besteak beste, urteko soldatan 4.200 euro gordineko igoera "graduala" izango du ertzain bakoitzak. Sindikatuen iturriek El Diario Vascori azaldu diotenez, akordioarekin Ertzaintza Espainiako... [+]


Bost greba egun berri iragarri dituzte Araba, Bizkaia eta Gipuzkoako hezkuntza publikoan

LABek, STEILASek, ELAk eta CCOOek greba egutegi bateratua aurkeztu dute Bilbon: martxoaren 25, 26 eta 27, eta apirilaren 1 eta 2. Egungo hitzarmenak aldarrikatutako edukietatik urrun kokatzen direla adierazi dute, "bai sukaldearen eta garbiketaren kolektiboan zein... [+]


2025-03-11 | Hala Bedi
Izanen gazte aldizkaria jaio da

Euskal Herriko literatura gaztearen eta idazle hauen topagune bilakatu nahi den proiektu berriaren inguruan hitz egingo dugu gaur.


2025-03-11 | Euskal Irratiak
Daniela Albizu euskaltzale eta abertzaleari plaza bat eskaini diote Urruñan

Larunbatean, martxoaren 8an, Urruñako herriak Daniela Albizu izena ezarri dio herriko etxearen aitzineko plazari, emazte abertzale honen memoria omentzeko.


Gurutzetako Ospitaleko Larrialdiak “kolapsoaren ertzean” daudela salatu du ESK sindikatuak

Barakaldoko ospitaleko larrialdi zerbitzuan sufritzen ari diren "saturazioa larria" dela ohartarazi du sindikatuak. Pazienteak korridoreetan artatu dituztela eta krisia kudeatzeko "behar adina langile" ez dagoela salatu du. Errealitate horren aurrean... [+]


2025-03-11 | Estitxu Eizagirre
Makroeolikoez hitzaldia Andoainen eta egunpasa Aranon
Komunitatean hitz egin eta kultura sortu, haize-erroten aurrean

Komunitatea bildu, pilpilean dauden gaiez hitz egin, informazioa trukatu eta beste herrien esperientziak ezagutzea da herritar kritikoek egiten duten lehen ekintza, makroeoliko bat herrian jarriko diotela jakiten duenean. Halaxe egingo dute martxoaren 13an Andoainen: mendi... [+]


‘Statu quo’-a mantentzea espero da Groenlandiako hauteskundeetan, Trumpen presiopean

Inkesta gehienen arabera, Inuit Ataqatigiit alderdi ezkertiar independentistaren eta Siumut sozialdemokrataren arteko aliantzak jarraituko du indarrean parlamentuan. Herrialdeko lehen ministro Mute Egedek hauteskundeak aurreratzea proposatu zuen, AEBen "kanpo presioek"... [+]


2025-03-11 | Joan Mari Beloki
Euskal Herria Europa berrian

Ukrainako gudaren amaierak ondorio sakonak ekarriko ditu Europa osora. Europako elite ekonomikoek beren indar guztia jarri dute guda-zelaian eta galdu egin dute. Galtzaileek, elite globalistek, beren egitasmo kuttuna galduko dute, Europako Batasuna, eta Bruselatik europar... [+]


Pablo Gonzálezen aurkako zigor auzibidea itxi du Poloniako Justiziak

Varsoviako Barrutiko Auzitegiak argudiatu du González jada ez dagoela Polonian, eta ezin dutela jakin noiz aterako den Errusiatik. Auzitegiak ez du kazetari nabarniztarraren aurkako bestelako prodezurarik abian jarriko.


2025-03-11 | ARGIA
Euskal Herria antimilitarista dela aldarrikatuko du EH Bilduk apirilaren 20ko Aberri Egunean

Mundua "oso azkar" aldatzen ari dela azaldu du Arnaldo Otegik, militarismorantz eta autoritarismorantz doala, eta norabide horren aurkako jarrera duela koalizio subiranistak.


Duela bost urte baino %155 aldiz arma astun gehiago inportatzen ditu Europak

Ukraina da munduan arma gehien erosten dituen herrialdea; munduko erosketa guztien %8,8. Merkatuaren ia erdia kontrolatzen duena, berriz, AEB dira: Europak erosi dituen armen erdia baino gehiagok jatorri estatubatuarra dute.


Eguneraketa berriak daude