Andres Urrutia: "Zuzenbidearen munduan, euskarari dagokionean, boluntarismoa da nagusi"


2021eko uztailaren 20an
Zarata mediatikoz beteriko garai nahasiotan, merkatu logiketatik urrun eta irakurleengandik gertu dagoen kazetaritza beharrezkoa dela uste baduzu, ARGIA bultzatzera animatu nahi zaitugu. Geroz eta gehiago gara, jarrai dezagun txikitik eragiten.
Andres Urrutiari elkarrizketa.

Andres Urrutia: "Zuzenbidearen munduan, euskarari dagokionean, boluntarismoa da nagusi"
Andres Urrutia Ondarruko notarioa dugu, notaritza lanak euskaraz egiten hasi zen lehenengoa bera. Zuzenbide Hiztegiaren sortzaileetarikoa izaki, Deustun ematen ditu klaseak egun, Justizi Administrazioaren arlo garrantzitsu honetan buru-belarri sartuta dabilelarik. Bere eguneroko lanetik abiatuta, euskarak hainbat premia nozitzen dituen gizarte esparru honek bizi duen egoera, egin dena, egin daitekeena, eta egin beharrekoak aztertzen saiatu gara segidako lerrootan, aurrera begirako zenbait hipotesi landuz bidenabar. Ondarruko bulegoan hartu gaitu eskuzabalik.
GALDERA: Ze egoeratan aurkitzen da euskara juridikoa? Ze arazo bizi ditu egun?
ERANTZUNA: Arazoa 'teknoletoarena' litzateke. Bakoitza bere aldetik dabil. Jaurlaritzak eredu bat dauka, diputazio bakoitzak bestea, eta UZEI eta ELHUYARek hirugarren bat darabilte. Inongo babes ofizialik ez duten ereduak dira gainera. Zer gertatzen da orduan? Jurista batek, hitz errezena erabiltzeko, laupabost ordain dauzkala euskaraz. Hori, teoria mailan, teoria juridikoan alegia, erabilgarria izan daiteke maila batean, baina eguneroko praktika juridikoan ez dago zer eginik.
Gobernutik datozkigun itzulpenak kasu, oso zailak dira, euskarazko mundu juridikoa sortzeko oso gaitzak. Diputaziotik datozenak biguinagoak dira, baina erdal mundutik datorren jurista batentzat horrek testuok gogorrak dira ere. Ze horien irensteko behar da formazio bat guk ez daukaguna, guk beti erdaraz jorratu bait ditugu gure ezagutzak.
Euskara juridikoaren aldetik, lehenengo normalizazioa, hizkuntza berarena da. Ez dakit nork bultzatu behar duen hori, komisio batek, jurista elkarte batek... Hor dago UZEIren eskema, zeinaren arabera osatu genuen Zuzenbide Hiztegia, batetik, juristak, eta bestetik, linguistak elkarrekin lanean.
Hor dago katalunyarren eredua bestalde. Zentralizazio bat lortu dute bertan, ereduak oro finkatuta. Honek galdera bat sortarazten dit: zer da sistimarik hoberena, zentralismoa (katalunyarrena) hala aniztasuna(keria), gurearen modura? Nere iritziz argi dago erantzuna.
GALDERA: Begibistakoa da Madrilek ez dituela epaitegiak euskaldundu nahi. Gasteizko Jaurlaritzak?
ERANTZUNA: Nere ustez ez. Estatu osorako judikatura bakarra dagoen neurrian, hemen egiten dena euskaldundu nahi izanez gero euskaldundu daiteke, baina beti Madrileko administrazioarekin batera. Honek ukatzen badu euskalduntze prozesu hau, latz izango luke Jaurlaritzak hori lortzeko. Horra hor datu bat: Tribunal Constitucionalak esana dauka euskaldunizazio hori akordioz egin behar dela, baina ez du jartzen ez eperik ez sistemarik.
Dena dela eman dira pausuak. Erregistro zibiletaraho zabaldu zen lege bat bere garaian zera ziona: "los documentos que se otorgen enpleando lenguas autonómicas deberán ir acompañados de traducción para tener entrada en el registro civil". Konstituzioaren aurka doana erabat, ze euskera hizkuntza ofiziala bada, euskara hutsez egin bait daitezke paperak. Aldatu beharrean aurkitu ziren legea. Halere, hainbat erregistrotan, ez da deusik aldatu oraindik. Batzutan ez da onartzen aurkezteko eskubidea bera, eta onartzen denetan ere, normalean, erdaraz inskribatzen dira dokumentuak.
GALDERA: Batere mugitzen al zarete notarioak egoera honen aurrean?
ERANTZUNA: Ez dago mogimendurik eta ez dut uste egongo denik. Nik uste, Hego Euskal Herrian, zazpi edo zortzi garela notario euskaldunak, eta horietako roiloetan sartuta bi edo hiru soilik.
Mundu juridiko publikoaren aurrean badago mundu juridiko pribatu bat (gurea), eta mundu juridiko pribatu horretan euskerak zeozer esan behar du, gure esku dago, eta horretan behintzat ahelegin bat egin beharko litzateke. Begira, milaka eta milaka kontratu burutzen dira Euskal Herrian urtean zehar. Neri gustatuko litzaidake jakitea zenbat egiten diren euskaraz. Hor ez dago legislasio berezi baten beharra, Espainiako kode merkantilak aspalditik esaten du "las obligaciones son válidas cualquiera que sea el idioma en el que se concluyen". Badaude harremanak euskara hutsez burutzeko gauza direnak eta bere horretan uzten direnak hain zuzen. Administrazioak badu Hizkuntz plangintza bat gauzatzeko boterea, edo ardura motorra izateko, baina horretaz aparte bada iniziatiba bat horrek gauzak ere euskaraz egin daitezen, eta oso kuriosoa da, ez da sekula holakorik planteatzen. Neri, notaritza honetan, tipo batek bakarrik eskatu dit testamentua euskeraz egitea. Eta Ondarruan gaude, %80a euskalduna dela. Eta ostera, ahozko kontsulta gehienak, euskaraz egiten ditut.
Hori da kontua, jendeak ez du eskatzen, presio sozialik ez dago. Zenbat elkarte antolatzen dira gure herri txikietan? Horietarik zenbatek egiten dituzte estatutuak euskara hutsez? Eusko Jaurlaritzaren esku dauden erregistroetan euskara hutsez inskribatu daiteke aizu!.
GALDERA: Zer jarrera dute juezek euskararekiko?
ERANTZUNA: Ezezkorra da? Kontrakoa da? Beno, kasu gehienetan ez da izango kontratoa. Kontrakoa ez izate horrek zer esan nahi du? Gauza bat da tolerantzia, oso erraza, baina nik uste dut euskararen normalizazioak eskatzen duena tolerantzia baino piskat haruntzago kokatu beharra, promoziorako bidean jartzea hain zuzen. Gauza bat da eskubideak edukitzea tribunal baten aurrean euskaraz egiteko, eta beste bat, juezak norberaren hizkuntza ulertzeko eskubidea edukitzea, eta hori, zenbait kasutan, adibidez penaletan, oso inportantea izan liteke. Hori Estatutuan agertzen da, zera "será de mérito preferente el conocimiento del euskara para la promoción de magistrados, juez, secretarios". Ez dakit, gero, praktikan erabiltzen den hala ez.
GALDERA: Eta abokatuek?
ERANTZUNA: Abokatuena da dudarik gabe talde haundiena. Nik uste dut, Bilboko Kolegioan nahiko jarrera positiboak egon direla, Donostikoan ere, behintzat mogimendu bat egon da, zenbait dokumentu euskaratzeko eskatuz. Magistratura laboralean hainbat eta hainbat prozedura euskaraz aurrera eroatea lortu dute gainera. Halere erroetatik eutsi behar zaio kontu honi; lortzen bada fakultateen bidez abokatuek karrera bukatzen dutenean beren iharduera profesionalean euskaraz aritzeko gauza izatea hori aurrepasu ikaragarria litzateke. Oso inportantea da nere iduriz beraz, euskararen presentzia fakultateetan. Momentu honetan irakaslegoa falta da... badaude halako zailtasun batzuk, baina nik uste dut bidean gabiltzala.
GALDERA: Euskarazko zuzenbide propioa posible ikusten duzu?
ERANTZUNA: Guk sekulan ez dugu eduki euskerazko zuzenbide propiorik. Zuzenbide Forala ere erdalduna izan da. Zer egin da honen aurrean? Erdarazko zuzenbidea itzuli. Baina nola itzuli da? Itzulpen diferenteak daude-ta Bizkaian eta Gipuzkoan... Noizko etorriko da euskarazko testu bateratu hori? Utopikoa dela? Baina hasi beharra dago. Itzulpena behar-beharrezkoa da, gaurko egoeran ez daukagu beste irtenbiderik behintzat, baina nik uste dut, halere, itzulpenetik haruntzago joan behar dela zerbait.
Momentu honetan bestalde, marko politiko-juridito famatu honetan, ez dago gure zuzenbide propioa sortzeko posibilitaterik, ez dago, ze zuzenbide autonomikoa deritzoten hori autonomikoa izango da, eta Nafarroakoa ere autonomikoa izango da, baina kontzeptualizazioaren aldetik, zuzenbide hori espainiarra da. Eta beste gauza bat esango dizuet: probableki ez dauka beste erremediorik. Gaurko munduan, zuzenbidea, batasun bidean doa. Itzulpena egitea baino ez da geratzen beraz, baina itzulpenak baliagarriak izan behar dute. Gaur eta orain, zenbat abokatu, juez eta notariok erabiltzen dute euskarazko testua? Gutxik oso.
GALDERA: Ze kostako litzateke mundu juridiko publikoa delakoa euskalduntzea?
ERANTZUNA: Nere ustez, Administrazioa euskalduntzeko prozesua latza izango da. 20 urtetako epea beharko du gutxienez. Mundu honetan gainera, beste arazo bat dago: betidanik funtzionario direnak zer nolako oztopoak jarriko dituzte horren aurrean? Eusto Jaurlaritzak noraino heldu nahi dio afera honi? Funtzionariek behintzat ez badute bereganatzen asuntu hau guzti honek porrot egingo du. Gero, honetaz aparte, oso garrantziskoa izango da guzti honen desarroilatzeko sortzen den euskara ereduaren funtzionaltasuna.
GALDERA: Zu Aholku Batzordean ere sarturik zabiltza. Batere kasurik egiten al zaio zuek kontseilatutakoari?
ERANTZUNA: Hasteko esan Legearen Garapenerako batzorde bat sortu dela Aholku Batzordearen baitan. Bertan, euskera juridikoaren batasunaren kontu horretan dihardugu batipat, denok batera jokatzeko behar horren jorratzen. Hor badago ezintasun bat, euskera juridikoa ez bait da batere erreza, eta hau honela ezinbestekoa deritzogu formazio arloa harreta bereziz planifikatzea. Jurista euskaldunak sortzen baditugu, heurek izango dira gero erreibindikazio hori aurrera eramango dutenak, prestuenak eta interesatuenak.
Hor badugu eskuartean beste projektu bat, garai batean E.K.B. desarroilatzen jardun zena, euskarekiko eskubideen gida-liburua hain zuzen. Gertatzen dena da, hori egiteko momentuan, topa dugula, zoritxarrea hela zorionez, Euskal Herri saindu edo madarikatu hau zatituta dagoela hiruzpalau legislaziotan: batetik, Iparraldekoa; bestetik, Nafarroakoa, eta azkenez Komunitate Autonomoarena, eta ondorioz, galdera bera hiru edo lau modu desberdinetan erantzun daiteke.
Azken batean, zuzenbide munduan, euskararen aldetik, boluntarismo hutsean gabiltza. Euskal kulturan ja orokorki bolurantismo moduan bagabiltza zuzenbide munduan are gehiago. Eta boluntarismo hortik irtetzeko giltza unibertsitatea litzateke ezbairik gabe. Nahi badugu euskera normalizatu, egingo da erabileraren erabileraz, ekinaren ekinean. Guk ez badugu posibilitaterik tresna hori erabiltzeko, beti itzulpenaren bidetik jarduten bagara... Saiatu al da inor Parlamentuan lege projektu bat euskera hutsez egiten? Hori batzuentzat utopia hutsa litzateke, eta probableki hala da, ze guk ezin dugu eskatu, esate baterako, %24a soilik euskalduna izaki, gauzak orain eta gaur horrela izatea, baina inork egin al du ahalegintxo hori?
J.J. PETRIKORENA
38-41


GaiezGizarteaJustizia
PertsonaiazURRUTIA1
EgileezPETRIKOREN1Gizartea

Azkenak
2024-11-22 | Julene Flamarique
Voxen aurka Bilbon protesta egiteagatik auzipetutako zortzik ituna egin dute Fiskaltzarekin eta bat epaiketara joango da

Atxuriko irakasle eta ekintzaile batek uko egin dio akordioari kontzientzia arrazoiak direla eta. Voxek bost urteko kartzela-zigorra eskatzen du auzokidearentzat, Fiskaltzak aldiz zazpi hilabeteko espetxe-zigorra hauteskunde-delituagatik eta hiru hilabeteko isuna mehatxu... [+]


2024-11-22 | Ahotsa.info
Saskien bidez Nafarroako euskalgintzari inoizko ekarpenik handiena egingo dio Errigorak: 230.000 euro

 Euskarari Puzka azken kanpainan 16.000 saski saldu dituzte, eta euskararen alde lan egiten duten elkarteentzat bideratuko zaie lortutako etekina.


2024-11-22 | Sustatu
Euskarazko esamoldeak baloratzen lagundu online galdetegi honetan

Bi irakasle eta ikerlarik inkesta jarri dute sarean, euskarazko esamolde batzuen inguruko datuak biltzeko. Bost minutu hartuko dizu betetzeak baina adi, bi galdetegi daude, egun bakoitian jaio bazara 1A betetzeko eskatzen dizute, eta egun bikoitian jaioa bazara 1B delakoa.


Nazioarteko Zigor Auzitegiak Netanyahu eta Israelgo Defentsa ministro ohi Gallant atxilotzeko agindu du

Gizateriaren aurkako krimenak eta gerra krimenak egotzi dizkie Hagako auzitegiak bi sionistei. Erabakia "antisemitismotzat" jo du Netanyahuk, eta Hamasek, aldiz, "Justiziarako urrats garrantzitsutzat".


Umandi izena eta izana

Andoni Urrestarazu Landazabal Araiako herrian 1902ko uztailaren 16an jaio zen eta 1993ko azaroaren 21ean hil zen Gasteizen. 31 urte bete dira jadanik eta bere izena eta izana aitortzeko une aproposa dela deritzot, ez baita ongi ezagutzen utzitako ondarea. Umandi, bere herriko... [+]


Memoriadun euskara

Autobiografia idaztea omen da garapen pertsonalerako tresnarik eraginkorrena, askatzaileena. Iraganeko kontuei tira egin eta gogora ekartzeak, orainaldiko korapiloak askatzen laguntzen omen du. Bai, laguntzen du orainaldia ulertzen eta komeni zaigun etorkizun bat marrazten... [+]


Etorkizuneko apustua

Pandemiaren iragarpenetik Valentziako tragediarainoko errepasoa egin eta ondorioztatu dut gezurra eta forupea suhesi gisa dituen kudeaketa instituzional negargarria klase gobernariaren konstantea dela.

Ez dugu gobernari ordezko baliogarririk sistema pendular hau aldatzen ez... [+]


Gelditu dute emakume baten eta bere alaba adingabearen etxegabetzea Gasteizen

Polizia etxegabetzea geratu nahi zituzten herritarren aurka oldartu da eta hainbat lagun zauritu ditu. Azkenean, etxegabetzea atzeratu duela jakinarazi du epaitegiak.


X-etik irten nahi? Nor dago Mastodonen eta Blueskyren atzean? Nola finantzatzen da bakoitza?

Gaur, azaroak 21, Mastodon.eus komunitateak sei urte bete ditu. Urteurrena ospatzeko Gure aukera, sare libreak kanpaina abiarazi dute, atxikimenduak biltzeko. Izan ere, azken asteetan “eXodoa” ematen ari da: erabiltzaile asko X-tik ihes egiten ari dira, sare... [+]


Iruñeko Erorien Monumentua
Maravillas Lambertoren izena ez erabiltzeko eskatu dute fusilatuen senideek

Nafarroako Fusilatuen Senitartekoen Elkarteak gogor kritikatu du Iruñeko Erorien Monumentuaren inguruan EH Bilduk, Geroa Baik eta PSNek egindako akordioa. "Pedagogia" egiteko toki hobeagoak daudela dio eta interpretazio zentroari Maravillas Lamberto izena... [+]


2024-11-21 | Julene Flamarique
933 nobedade eta 200 ekitaldi Durangoko Azokaren 59. edizioan

Abenduaren 5ean Ikasle Goizarekin hasiko dute azoka. Hurrengo egunean Gazte Eztanda eguna egingo dute, eta gazteei zuzendutako hamaika jarduera egongo da. Egun berean, iazko Sormen Beka irabazi zuen Argizagi. Zubiak adiskidetasunerantz telesailaren aurkezpena egingo du Marramiau... [+]


Mastodon.eus-en “Gure aukera, sare libreak” kanpainarekin bat egin du ARGIAk

ARGIAko lantaldeak bat egin du Mastodon.eus-ek bere seigarren urtemugan abiatutako Gure aukera, sare libreak  atxikimendu kanpainarekin.


2024-11-21 | Sustatu
Sei urte bete ditu gaur Mastodon.eus-ek

Mastodon.eus euskal fedibertsoko instantzia agian nagusiak sei urte bete ditu gaur. Urteurrena ospatzeko "Gure aukera, sare libreak" kanpaina abiarazi dute, atxikimenduak biltzeko. Efemeridea une interesgarri batean dator: Elon Musk-ek, X/Twitterren jabeak,... [+]


Ertzaintzak zaurituriko Realeko zalearen kasua berriz irekitzeko agindu du epaileak

Gipuzkoako Lurralde Auzitegiaren ustez, bideo bateko irudietan ikusten denak "talka" egiten du Ertzaintzaren atestatuarekin, eta Amaia Zabarte foam bala batekin zauritua izan zenaren "ebidentzia erakusten" du, Noticias de Gipuzkoa-k jaso duenez.


Arma nuklearrarekin erantzuteko bidea ireki du Putinek, Ukrainak AEBek eta Ingalaterrak emandako misilekin eraso egin eta gero

Arma nuklearrarekin erantzuteko aukera dakarren dekretua izenpetu du Vladimir Putin presidenteak. Hegazkinekin, gurutzaldi misilekin zein droneekin "eraso masibo bat" pairatzeak ondorioztatu dezake arma horren erabilpena. 


Eguneraketa berriak daude