Nas beiras do Marx estás a falar da resistencia á deshumanización da clase obreira, que segundo Capital é o suxeito revolucionario moderno. Pero cando non é humanista o marxismo?

Marx describe como as relacións humanas están codificadas. O capitalismo non é só explotación, é tamén deshumanización: si os salarios fosen moi altos, os maiores non terían tantas plusvalías e, con todo, traballar para os capitalistas, na forma de traballar do capitalismo, seguiría sendo deshumanizante.

A Marx acusóuselle de ter unha visión lineal, eurocéntrica, determinista e economicista da historia. Pero ao mirar ás sociedades non occidentais, di que atopou outras condicións anteriores. Existen na actualidade?

Aínda hai lagoas ou intervalos non capitalistas, ou polo menos menos menos non tan capitalistas. Algunhas destas formas de vida veñen de antes do capitalismo, os traballadores non as esqueceron do todo cando se trasladaron a zonas urbanas e fábricas. Por exemplo, en Estados Unidos e no mundo anglo-sajón, aos sindicatos chamábanlles “gremios”, do mesmo xeito que á institución feudal medieval. Isto mostra a nostalxia pola relación social pre-capitalista, de que as relacións non eran tan atomizadas, tan impersoais. Pero Marx non é romántico, critícao tamén no Manifesto Comunista.

Cre que o corpus teórico marxista é suficiente para explicar a opresión de xénero e raza, ou a cuestión ecolóxica?

Claro que hai que falar de conceptos máis novos. En canto ao xénero, Marx é moito máis interesante do que se cree. Escribiu máis do que a xente cree sobre a igualdade de mulleres e homes, a axencia e a subjetividad das mulleres. Con todo, polo menos en Estados Unidos, dicimos que o xénero, a sexualidade e todos os temas LGTBIQ non se poden atopar en Marx ou Engels.

E en canto á ecoloxía, hai máis do que se cree, xa que Marx convértese en anti-tecnolóxico a medida que o pensamento se desenvolve. El realmente non ve máis avances posibles dentro do capitalismo, e iso atopouse sobre todo nos cadernos que escribe ao final da súa vida.

Cre que a sociedade occidental actual necesita algo equivalente á crise que tivo Lenin en 1914? Benestar, desenvolvemento económico… Necesidade de repensar todo?

Si, os países occidentais, Estados Unidos, Francia, etc., están nunha crise moi profunda. E non só refírome aos problemas económicos: temos unha oportunidade real de ser un presidente neofascista. Temos que repensar de verdade este momento no que vivimos. Tomando como exemplo a guerra de Gaza, [Karl] Kautsky ou [Eduard] Os que están a facer o mesmo que Bernstein na guerra de 1914 non son poucos: “Non está ben, non nos gusta”, dinnos, pero non son capaces de facer unha oposición clara. Por tanto, si, é un momento leninista ou marxista revolucionario, e a esa idea engadiríalle xente como Rosa Luxemburgo.

100 anos despois da morte de Lenin, que cres que podemos aprender del neses tempos nos que as narrativas e os conflitos imperialistas crecen ao redor da guerra?

Moitas cousas, a verdade. A primeira é a dialéctica, xa que fixo importantes achegas. A segunda, a teoría do imperialismo. Os movementos de liberación nacional continúan en marcha, tanto en Euskal Herria como en Palestina ou Rojava, e sumáronse á mobilización. Desde a esquerda do século XXI téndese a pensar que o nacionalismo é sempre reaccionario. Pero temos que ver o nacionalismo dialécticamente e ligado aos conceptos de liberación nacional e destrución do Estado.

E en terceiro lugar, en España houbo movementos como o M15. Pero, despois de cinco ou seis anos, coa guerra de Gaza vimos as fronteiras de esquerda reformista como Bernie Sanders, Jeremy Corbyn, Podemos, etc. Por tanto, fai falta unha oposición revolucionaria que se opoña ao sistema e en especial ao Estado e que non ceda.

Cre que, como fixo na Primeira Guerra Mundial, a socialdemocracia actual apoia a narrativa de guerra?

Hoxe? É un momento parecido. Está claro que non é o momento tan grande como na Primeira Guerra Mundial, na que millóns de persoas fóronse a loitar. Pero hai similitudes. Son bastante maior e participei no movemento contra a Guerra de Vietnam. Mesmo entón os liberais permaneceron en silencio durante longo tempo. Dicíannos que estaban de acordo connosco no ámbito privado, pero que non podían explicalo. Naquela época non nos chamaban “antisemita”, senón “comunista” ou “estalinista”. Aínda que non foses comunista ou estalinista, as dereitas gritábanche “volve a Rusia!”.

Di que os marxistas occidentais debían a Lenin redescubrir o “corazón dialéctico” do marxismo. Queda algo diso na praxe actual? Ou estamos na mercadotecnia e a pospolítica como di Zizek?

Aínda podemos aprender moito de Herbert Marcuse, Georg Lukács, Henri Lefebvre, o meu mentor Raia Dunayevskaya ou C. L. Deus meu! De autores como James. É certo que agora aos marxistas interésalles menos a dialéctica que antes, pero creo que iso tamén está a cambiar, como mostra da época na que vivimos. O positivismo e o empirismo que dominaban a filosofía e as ciencias sociais no mundo anglosaxón están a debilitarse, algo que vai en paralelo co enfraquecemento do neoliberalismo.

Son bos tempos para o pensamento crítico, as correntes marxistas e a filosofía? Ou estamos a perder todo o coñecemento acumulado, inmersos en tempos de “ignorancia e alienación”?

En Estados Unidos vou a moitas reunións de xente de esquerda. Por unha banda, podes atopar persoas de 60, 70 ou 80 anos nesas reunións, e por outro, persoas de 15 a 40 anos. Con todo, non te atoparás con idades comprendidas entre os 40 e 60 anos. Falta toda unha xeración, a xeración do neoliberalismo, sen relación co marxismo. Pero cando os mozos entran no movemento, non só na teoría, senón tamén na organización ou na práctica, pódese recuperar esa experiencia.

Que me di do movemento estudantil das universidades norteamericanas que denuncia o xenocidio de Gaza e reformula as ideas xa existentes sobre o réxime de Netanyahu?

Trátase do maior movemento estudantil que se produciu en Estados Unidos desde a década de 1960, e está a dar un paso adiante a toda unha xeración. É certo que a curto prazo pode favorecer á dereita. Hai que lembrar que aos sionistas permitíuselles agredir aos estudantes durante tres horas, mentres as forzas policiais seguían observándolles. E iso foi na universidade “liberal” UCLA, non nalgún centro do sur que se enfrontaba a un equipo do Ku Klux Klan. Pero iso, en lugar de asustar á xente, reforzou o movemento. Os docentes obtiveron o apoio da maioría dos sindicatos, que tamén están a pedir un cesamento do fogo.

O terrible sufrimento que padecen os habitantes de Gaza polo xenocidio israelí, e a firme decisión que tomaron de manter a súa terra fronte a el, provocaron unha reacción xigantesca, non só en Estados Unidos, senón en todo o mundo. Estados Unidos non estivo á vangarda do apoio a Palestina, pero hai cousas que parece que están a cambiar, e poida que deses campamentos de estudantes xurda algo novo.