Naceu o día dos inocentes e defínesche como unha boa persoa.
Si. Eu creo firmemente que a inocencia é o reflexo da benevolencia que é a maior virtude. Con todo, a xente non valora isto. Creo que ser unha boa persoa é a mellor forma de ser humano. Gustaríame pór no meu epitafio "Tentou ser boa persoa".

Con todo, sempre fun tímido e moi cabezudo. De pequena collía unhas ricas xemas e unha vez espinme no Paseo de Sarasate ao protestar polo mal peiteado da miña irmá.

E desde que aconselláronche non ser un orgullo, non?
Efectivamente. Eu son unha persoa moi normal, pero non sei por que, sempre fun moi líder. Estudei coas xesuítas e alí elixíronme a responsabilidade para moitos postos.Na universidade tamén era moi popular e en moitas ocasións elixíronme como representante dos alumnos.

Sempre fun moi bo tendo ideas e conseguindo que outros traballen para levalas a cabo. Por iso un sacerdote díxome que tivese coidado e que tentase non ser un orgullo. Pero eu non son especial. Estiven escoitando á xente 52 anos e vin claramente que todo o mundo ten historias moi interesantes que contar e escribir.

Por que estudou psiquiatría?Aos
15 anos sufrín un ataque de ansiedade. Tiven unha crise de despersonalización. Estaba en casa e de súpeto vin que todo o que había ao redor empezaba a moverse, coma se fose unha película. Tiña a sensación de que todo isto non era real, e que eu estaba como flotaba. O meu pai era médico, pediatra e chameille, pero non me entendeu. Díxome que para deixar de dicir bobadas, e entón vin que iso era un asunto serio e que os problemas mentais poden ser fonte de sufrimentos duros. Por iso aos 15 anos decidín ser psiquiatra. O psicólogo non se me ocorreu porque a carreira aínda non existía aquí.

O compromiso social sempre foi o eixo da túa vida?
Sen dúbida. Sempre me pareceu imprescindible. Con 15 anos, por exemplo, organizamos un grupo para ir a Madrid a pedir a liberdade de prensa e relixión. Tiñamos os cartóns de tren con elas, pero os pais non nos deixaron.

Os temas sociais sempre me pareceron moi importantes e reafirmei esta idea cando fun a Inglaterra en 1963. Alí coñecín a outra sociedade. A situación era completamente diferente.No catro anos que estiven alí deime conta de que o que estaba aquí era unha chapuza, en todos os sentidos e cun atraso de 10-15 anos.

Por que foi a Oxford?
Estudei na Universidade de Navarra, aínda que fóra contra Opus. Quería ir estudar a Zaragoza, pero non tiñamos diñeiro. O meu pai era pediatra e afortunadamente non pasamos fame tras a guerra, pero eramos cinco irmáns que puideron sacar adiante co que gañaba o seu pai sen luxo algún. Estaba nun grupo de alumnos católicos e eramos moi en contra de Opus. Eramos bastante vermellos.

En terceiro curso de carreira entrei no departamento de Psiquiatría e ao finalizar os estudos vimos a necesidade de recibir formación no exterior e propuxemos un proxecto. Cinco membros viaxamos a varias universidades de Europa e Estados Unidos coa intención de regresar e crear un departamento universitario moderno. Así o fixemos e a min tocoume ir a Oxford coa axuda do psiquiatra donostiarra Félix Letamendia. Foi unha etapa fundamental, tanto desde o punto de vista profesional como persoal. Isto marcoume para sempre.

Estudei moito e vivín experiencias duras, como o suicidio da moza paciente Rosalind Bairstow. Eu tívenlle que quitar a corda do pescozo e dicirlle aos meus pais o que pasou.

Alí deime conta de que durante toda a carreira non nos falaron nin da morte. Iso e a sexualidade eran tabús na universidade, e estes son precisamente algúns dos alicerces da psiquiatría.

Como estaba a psiquiatría en Navarra naquela época?
Aquí era o psiquiatra Federico Soto o que marcaba a liña. El dicía quen podía entrar no manicomio e quen non. Cando volvín aquí púxenme a primeira consulta nun soto do Hospital de Navarra e denuncioume dicindo que estaba a entrar nunha zona da súa propiedade.

Como foi o seu modelo de psiquiatría en Oxford?
Atopei unha especialidade que empezaba a superar o modelo do manicomio. Este modelo de psiquiatría baseado nunha comunidade terapéutica incluía a outros profesionais como psicólogos e traballadores sociais. Ademais, buscaba implicar ao paciente no seu proceso de curación.

Alí coñecín tamén o uso dos primeiros psicofármacos. Até entón non había nada e, por exemplo, aconsellábase beber coñas para durmir ou cervexa.

Ao mesmo tempo, comezaban a verse os primeiros problemas mentais derivados do consumo de drogas. Estes chegarían máis tarde, xunto coa difusión do consumo de drogas. A súa sociedade non tiña nada que ver coa de aquí. Era moito máis aberto. Os intereses sociais estaban moito máis presentes e os políticos atendían as propostas dos cidadáns. Aquí ocorría e séguese producindo todo o contrario. Lamentablemente non avanzamos niso.

Que pasou cando volveu?
Os visitantes fixemos un informe a petición da universidade. Fixemos un informe moi bo, mesmo desde a psiquiatría actual, pero demasiado moderno para os que nos encargaron. Pediamos, entre outras cousas, que os profesores respectasen plenamente aos alumnos.

O Reitorado da Universidade de Navarra recibiu o exame e a continuación destruíu o equipo e eliminou á maioría dos seus membros.
Entón xuntámonos uns para crear a empresa SMEDA. Alí empezamos a facer unha nova psiquiatría, en colaboración con psicólogos e traballadores sociais. A empresa pasou a ser fundación en 1976 e entón chamámoslle Instrutora.

Ademais de atender a persoas con problemas mentais, desde o primeiro momento o noso obxectivo foi promover a saúde mental. En breve iniciamos a nosa colaboración coa saúde pública e participamos no Plan de Saúde Mental de Navarra de 1986. Este plan revolucionou a atención psiquiátrica. Supuxo o desaloxo do psiquiátrico para a integración social dos enfermos mentais. Navarra foi pioneira en todo o Estado. Durante moitos anos dedicámonos á atención e formación en pobos, centros e centros educativos.

A primeira oportunidade que me deu un sacerdote para facer unha sesión de educación sexual. Acción Católica tiña a súa sede no frontón Labrit e deixoume unha habitación. Logo empecei nos colexios e percorrín toda Navarra até os 61 anos. Deixei que os alumnos me identificasen máis cos meus avós que cos meus pais, e entón pasei o programa de clases a outro compañeiro do grupo.

Entón fixo Skolae antes?
Si, pero en rampla. Ademais, facía terapia de parella e estiven 35 anos impartindo cursos de solteiro.Tamén
tratei o tema da morte, especialmente en Madrid. Alí impartín moitos cursos de morte e duelo. Así estiven ata que en 2011 deume un ictus. O médico díxome que me poría moi nervioso cando non podía atopar as palabras que necesitaba e empecei a escribir deixando de lado as conferencias.Xa publiquei tres libros.

Despois de máis de 35 anos de colaboración co sistema sanitario público, Argibide deixou de ser un centro concertado. Como sucedeu isto?
Hai uns anos empezaron a primar os psiquiatras que impulsan outro tipo de psiquiatría. Eles estaban formados en psiquiatría baseada en manicomios. Prestaron especial atención aos enfermos graves e realizaron centros moi bos, pero deixando de lado esta nova psiquiatría comunitaria, como a que agora vimos tan necesaria co COVID-19.

Con todo, continuamos traballando nalgunhas áreas con Argibide ata que o goberno do cambio botounos. Cando comezou o mandato de Uxue Barkos, en 2015 ocorréuselle a alguén que non podiamos estar aí como fundación privada de promoción do sector público. Eu tiña unha boa relación con Uxue Barkos e Koldo Martínez, pero, con todo, deixáronnos en malas condicións sen dar explicacións. Iso fíxome moito dano.

Carlos III. Cando me deron a medalla pareceume que era un intento de compensar ese dano.

Que consecuencias tivo a pandemia?
COVID-19 atrapounos nunha situación crítica na que a forza da natureza humana está un pouco en declive. Non tivemos máis problemas de saúde mental, é dicir, non se incrementaron as esquizofrenias, os casos de trastornos bipolares ou outras patoloxías, pero si se atoparon seres máis débiles que se desbordan ante situacións de tensións. Non son alteracións graves, senón reaccións inadecuadas. Por iso digo que o noso problema é a falta de saúde mental. Promover a saúde mental para mellorar a defensa das persoas ante a vida.

Que se pode facer para iso?
Debemos tentar que todas as persoas traballen o seu propio mundo interior. Co que agora se chama espiritualidade, non relixiosa, cúmprese ese mundo interior, adquírense criterios propios e alcánzanse valores que dan sentido á vida.Hai tres
momentos moi importantes na vida, aos que hai que prestar especial atención: o primeiros sete anos, a adolescencia e os máis de 50 anos. O sete primeiros anos son decisivos. Aí xogas todo, porque neses anos sentan as bases da persoa, e iso téñeno que traballar os pais, sen deixar a educación do neno a cargo da escola.

A adolescencia é tamén unha época moi importante. Os mozos chocan cos seus pais e por iso fai falta a presenza dun adulto que a conecta cos mozos. Este adulto debe dicirlles que agora a vida está nas súas mans e que teñen que facer o guión da súa película, elixindo os valores que queiran. Nisto poden ser moi importantes os monitores e adestradores deportivos ou de lecer, por exemplo.

Logo vén a idade do cambio, cara aos 50 anos, durante a menopausa, e a vellez. Neste intervalo de idade existe unha porcentaxe moi elevada de persoas sen saúde mental. E o triste é que non se axuda ás persoas maiores. Reivindico un plan de psicogeriatría para paliar o malestar destas persoas. Na vellez aínda queda moito por facer e por vivir.

Como sabes o futuro?
Cando empezo a pensar sinto medo, pero eu teño moita fe no ser humano. Creo que necesitamos unha novo paradigma, á parte dos ídolos como o diñeiro, o éxito, a fama e o consumo. Necesitamos humanización e iso é coidar de nós mesmos, dos demais seres vivos e da natureza. E engadiría tamén que para iso é imprescindible impulsar o feminismo, é dicir, a igualdade entre mulleres e homes. En todo isto está o futuro da humanidade do século XXI. Por iso hai que impulsar colectivos ou iniciativas comunitarias que empezan a mobilizarse nesa dirección, e niso o papel dos medios de comunicación é moi importante. Pequenas iniciativas como a Fundación de Información ou a revista ARGIA poden axudar nesta mobilización e iso é o que hai que protexer.

ÚLTIMA PALABRA

Guión

Nas últimas décadas é cada vez máis evidente que ante un problema esperamos que outros o resolvan. Hoxe en día, especialmente entre os mozos, o que estamos a ver é unha gran cantidade de persoas que non teñen personalidade propia, que non teñen capacidade de influencia ou padecimiento. O que en psicoloxía chamamos “a forza do Eu” está moi debilitado. Hai un fluxo de información enorme, pero non profundamos en nada. Vivimos cada vez máis de momento e moi superficialmente. Como consecuencia, as consultas de psicólogos, os suicidios, as ameazas de suicidio e o consumo de drogas sen precedentes aumentaron espectacularmente. A xente non se traballa. Os mozos viven dando respostas a isto e ao outro, pero sen facer propostas. Aí está a clave. Cada un debe facer o guión da súa película.