Antes da primeira manifestación de Jaka Horiek, o 17 de novembro de 2018, cal era o contexto?Seis meses antes da primeira cerimonia de
Jaka Amarelo, unha moza de orixe marciana lanzou por internet unha solicitude en contra da subida do prezo do combustible, a ecotasa. Para outubro de 2018, a solicitude recolleu millóns de firmas. Tivo un gran éxito, e nese mesmo momento comezaron a organizar convocatorias a través de Facebook, convocando á mobilización do 17 de novembro.

Que recordos ten daquel día?Só estiven unhas
horas na mobilización, porque naquela época estaba a facer outra etnografía cuns riders de París. O primeiro exercicio foi un pouco tranquilo, en comparación co que logo veremos. En París, por exemplo, cortaron a estrada que rodea a cidade.

A partir dese momento, as mobilizacións organízanse todos os sábados. Cales son as reivindicacións do movemento?
En primeiro lugar, a desaparición da taxa sobre o combustible, especialmente daniña para as clases populares rurais e periferia urbana, que necesitan moito coche. Pero tamén se reivindica a recuperación do imposto de solidariedade sobre as grandes fortunas, a extensión dos servizos públicos, especialmente nas zonas rurais e nas periferias das cidades, e o fomento dunha democracia participativa e equitativa.

En definitiva, ponse de manifesto a crise representativa en Francia e, á súa vez, ponse de manifesto a de cando en cando citada no debate público, a Francia popular que sofre. Ponse de manifesto a pobreza, ponse de manifesto que hai xente que non pode vivir dignamente co seu salario e que ten que facer as súas e as dúas para chegar a final de mes.

Que reaccións xurdiron despois?
O tema encheu o prime time francés. Ao principio traballouse con moito sensacionalismo, porque se pensaba que era un movemento inofensivo: os pobres que non chegan a final de mes. Pero cando a forza do movemento emerxeu, foron tratados cun gran desprezo de clase. Esta actitude viña de antemán, porque o propio Macron fixo un desprezo de clase enorme, non só a través das súas políticas sociais, senón coas súas declaracións moi dolorosas. Na memoria das persoas que entrevistei, Macron foi alguén que lles humillou.

E como reaccionou a esquerda?
Dentro dos partidos houbo persoas disonantes, pero unha gran parte da esquerda mostrou unha gran desconfianza ante o movemento: A relación con Marine Le Pen ou coa patronal foi demasiado rápida, debido á gran cantidade de traballadores independentes. É certo que as esixencias eran bastante minimalistas, pero o certo é que o movemento de Jaka Eles non naceu das organizacións revolucionarias. Con todo, as organizacións revolucionarias preferirían ter estes perfís dentro de si mesmas.

Como sabemos, as loitas, os partidos e os sindicatos están infestados de clases medias do sector público, moi lonxe do perfil que din que representan. Por tanto, paréceme sorprendente que a esquerda mostre certa desconfianza, porque, á fin e ao cabo, que queremos que a esquerda estea presente só nas manifestacións de profesores, alumnos e traballadores do sector público, é dicir, nas reivindicacións de profesións máis ou menos protexidas e de gran capital cultural? Neste caso, a esquerda está condenada a ser minoría.

Ademais das manifestacións habituais, o bloqueo das estradas e a ocupación das glorietas foi unha das características do movemento. Na súa tese estudou exactamente a ocupación de dúas rotondas.
Estaba xa traballando con xente que vive na rexión de París, pero me interesaba coñecer as rotondas, que son moi representativas da transformación da economía neoliberal, que demostran moi ben como cambiaron as contornas populares. Ao principio tomáronme con receo, pero despois da relación convidáronme aos seus cuarteis principais, e así vin un aspecto fundamental do movemento.

Como era o día a día nas glorietas?
A rotonda non é só unha zona de militancia: na rotonda coñeces á xente, ris, namórasche, fas vida. Nas zonas rurais destaca a desaparición de grandes eixos poboacionais como a igrexa, os bares, as asociacións, etc. Grazas ás rotondas, a xente coñeceuse, falou das súas condicións de vida e organizou reivindicacións colectivas ante situacións de precariedade ou de inxustiza que viviran en soidade ou vergoña.

Tendo en conta o que viches e o que che contaron, algo che prestou especial atención?Atopei principalmente
dous tipos de grupos. Por unha banda, hai un gran e sorprendente porcentaxe dos primeiros manifestantes das clases populares, é dicir, xente que nunca se manifestou na súa vida, que decide saír á rúa co movemento de Jaka Amarelo. Iso é moi potente.

Logo, dentro das clases medias que se mobilizaron, moita xente xa coñecía a acción colectiva, sobre todo a manifestación da esquerda, pero sentía un gran desencanto respecto da evolución das loitas sociais en Francia, e grazas a Jaka Eses reactiváronse.

Que conclusións sacas?
O máis importante é: O movemento de Jaka Estes cuestionou a desmovilización das clases populares, puxo en dúbida que as clases populares están condenadas a absterse, a non importar a política ou a votar á extrema dereita, e cuestionou a fascialización das clases populares.

Se analizamos a participación no movemento en función da raza e o xénero, que podemos ver?Nas
zonas rurais, a representación das categorías de minorías raciais é bastante proporcional ás persoas que viven nelas. Pola contra, a mobilización foi relativa –aínda que algúns apoiaron o movemento, como demostran diversos estudos– nos municipios da periferia de París, nos que vive moita poboación racializada, e é certo que esa xente non se mobilizou tanto. Non quere dicir que non estean, pero non se viu a tanta xente deses suburbios.

Que hipótese existen para explicar estes datos?
Algúns investigadores afirman que estas clases teñen aínda máis dificultades para mobilizarse que as clases populares brancas. Algúns estudos demostran que, nos banlieue, a Policía vala moi violentamente a acción militante, o que leva un gran efecto disuasorio. Como persoas racistas, ten moito máis medo que unha persoa branca a que a Policía che quede nunha manifestación.

Por outra banda, estas poboacións mostran unha confianza moito menor nas probabilidades da acción colectiva, sobre todo tras as mobilizacións de 2005, época na que sentieron que ninguén lles apoiou.

E no caso das mulleres, cal é a súa presenza no movemento de Jaka Horiek?O 50% do movemento de
Jaka Elas son mulleres, algo interesante e sorprendente, xa que a maioría dos movementos sociais liderados por partidos, sindicatos e outros foron moi masculinos.
É unha alta porcentaxe, si.

Que cres que reflicte? Unha das hipóteses que utiliza para explicar esta
presenza destacada é que non só as mulleres constitúen unha parte importante do traballo máis precario e proletario dos servizos de reprodución social, senón tamén as mulleres son as que máis ven a cuestión do poder adquisitivo, aspecto que foi a reivindicación que máis estruturou o movemento de Jaka Horiek. Cando ás mulleres entrevisteilles, pregunteilles polas súas dificultades financeiras, e saben exactamente en que gastan o diñeiro, así como o último céntimo.

As mulleres son as encargadas da economía doméstica.
Iso é. Diversos estudos demostran que, no que se refire ás nosas sociedades xeneralizadas, nos sectores máis populares da escala social, as mulleres xestionan o orzamento familiar, cumprimentan os documentos administrativos e, en xeral, son elas as que se encargan das finanzas domésticas. Pola contra, a medida que aumenta a xerarquía social, cando hai máis diñeiro, os homes preocúpanse diso, e non digamos cando falamos de optimización fiscal.

Se non me equivoco, tamén interésache a traxectoria biográfica das persoas que entrevistas. Sorprendeulle especialmente algo no caso das mulleres militantes? Algunhas
das características sociais destas mulleres parécenme moi rechamantes, porque mostran unha especie de virilidade feminina popular, e agora estou a tratar de traballala. É dicir, coñecín a unha chea de mulleres que non senten identificadas por relacionarse coa feminidade hexemónica, a dependencia. Sen discurso militante, explícanme que sempre foron “marimutiles”; que na infancia non querían pór vestido, porque así non podían correr; que cando eran adolescentes non querían ser a criada dos seus irmáns, nin obedecer ao seu pai, e que se marcharon de casa por iso… Todo iso pon de manifesto a existencia de perfís de mulleres críticas en contextos populares, aínda que non utilicen a etiqueta feminista.

Tamén vemos a importancia de non limitarse á dimensión do discurso. A etnografía permítenos acceder a este extenso rexistro de prácticas que mostra a diferenza entre palabras e accións e entre normas de xénero e expectativas das mulleres.

Cal é o patrimonio de Jaka Eles?É
evidente que o movemento descendeu en canto ao número de participantes, aínda que segue presente en todos os conflitos sociais, e está claro que seguen condicionando a política. Isto nótase nos programas das partes. E en canto a Macron, non digamos, para el Jaka Amarelo foi como a espada de Damocles. Agora desenvolve con moito máis coidado algunhas políticas e, sobre todo, non se atreve a dicir calquera cousa.

Á parte diso, grazas á investigación hei visto que a loita perdurou, aínda que esta prolongación pasou desapercibida.
Algún exemplo disto último? Algúns
colectivos organizáronse en listas de cidadáns e presentáronse ás eleccións municipais e comarcais. Non tiveron resultados espectaculares, pero quedou claro que Jaka Amarelo non está en contra do sistema de representación e quixo organizarse politicamente dalgunha maneira, mesmo nalgúns casos crearon asociacións permanentes.

E logo, sobre todo, formaron brigadas solidarias, que a través da autoorganización reparten excedentes de froitas ou verduras aos grupos máis vulnerables, moitos deles Jaca Rubia, pero tamén outros colectivos. É un proxecto sumamente interesante, xa que tratan de evitar a aparición de lóxicas verticais e, pola contra, de construír lóxicas de reciprocidad.

Gustaríache falar de algo máis?Hai
unha cousa interesante que non mencionamos até agora: a cuestión ecolóxica. Máis aló dos discursos, Jaka Horiek e as clases populares han mostrado con frecuencia un tipo especial de ecoloxismo: non é o eco-moral cidadá do consumo virtuoso das clases altas, a compra de bio e a bicicleta, senón o que o antropólogo e economista catalán Joan Martínez Alier chama o ecoloxismo dos pobres.

O ecoloxismo das clases populares non se expresará por coordenadas oficiais, pero si reducirá realmente as emisións, xa que o consumo é menor e utilízanse prácticas de autoconsumo e intercambio. Basta con fixarse nos datos: está claro que o estilo de vida das clases altas ten un impacto moito maior no medio ambiente, aínda que é moito máis evidente e máis fácil sinalar ás persoas traballadoras, porque andan moito no coche ou non reciclan.

Unha vez máis, hai unha diferenza entre o que se fai e o que se di.Na
cuestión ecolóxica, e o mesmo ocorre coa cuestión feminista, de clase ou do eixo esquerda-dereita, quedou claro que hai prácticas que se poden considerar progresistas, feministas ou ecoloxistas, pero que non funcionan segundo as coordenadas que os militantes queriamos ou como estamos afeitos. É dicir, a forma de materializar os valores ecoloxistas non será necesariamente a compra de mazás ecolóxicas.