Por diante, os vermellos, os nativos, os nobres, os limpos, a orde. Ao fígado negros, forasteiros, máis pobres, desorde.
Vexo esta distinción, pero os investigadores tamén din que é así. Non todos, pero moitos investigadores din que así son as mascaradas.

Vostede ve racismo nas mascaradas.A
min non sinto ben cando vexo como aparecen as xitanas nas mascaradas. Os personaxes de Buhame e Kauter son marabillosos, ámoos, fan teatro de rúa e amo esta arte. Pero aínda, os xitanos aparecen como ladróns, borrachos e preguizosos. Iso non o quero. Ao mirar a historia de Euskal Herria, foron ensinados dese modo e viviron moitas represións para corrixila.

Vostede non ten máis que un pouco que denuncialo. Por que é difícil recoñecer isto aos suletinos e aos investigadores?
Porque iso é así. Os pais fixérono así, avós e avoas tamén... É unha tradición! É así e non o ven! Os investigadores tampouco están de acordo. Din que hai bohemios ou cíngaros, pero non ven nada máis. Non miran ao que leva a xitana nin ao que lle rodea. Con todo, si miramos ao noso ao redor, á historia, comprendemos moitas cousas.

Moitos representan en bohemios a atractiva idea de vasco libre e iso é o que lles gusta.

A segunda parte das mascaradas é así, pero a primeira parte é para burlarse dos bohemios, iso é seguro. Algúns din que é unha crítica á boa sociedade e aos nobres vascos, pero iso non é certo.As leis dos bohemios son para burlarse dos bohemios. Referinme a un par de zíngaros e creo que os cíngaros serían capaces de facer esa burla a un mesmo, porque lles encanta o teatro. Non se trata diso, faríano moi ben. Pero que os xitanos de verdade fágano! Iso é o que conta.

Que cambiaría ás mascaradas?Dicir
que os xitanos son os ladróns e dicir que aínda o son... poderían facer desaparecer este discurso. Si non, que en lugar de dicir “nós somos xitanos” digan “nós xiras muskildarrak” e logo fagan o mesmo. Pódese cambiar o discurso. Moitas cousas cambiaron nas mascaradas: a danza ocupou un gran lugar, algúns personaxes desapareceron, outros viñeron... As mascaradas sempre as tes si cambias.

Ao final, non é unha cuestión de mentalidade? Si a sociedade non cambia, as mascaradas non cambiarán. É
vostede un drole porque non é nin unha cuestión de mentalidade. Non ven o racismo! Os mozos xogan aos xitanos, pero non os coñecen, non coñecen nunca a vida dos xitanos. Cando eu era mozo había moitos portugueses en Zuberoa e o racismo dirixíase aos portugueses, o racismo que antes era para os bohemios era para os portugueses. Aínda hoxe, algúns bohemios non son bos. Por exemplo, no caso da Baixa, aínda están estigmatizados. A miúdo nin eles mesmos saben para que, porque non se di nada da súa historia e porque aínda hoxe é tabú.

Que lugar tiñan en Iparralde?Na
redada de 1802 contaban 475 e estaban entre 600 e 800 no Norte no século XIX. Eran principalmente da Baixa Navarra. Na costa eran kaskarots, pero non estamos seguros de que fose o mesmo equipo, xa que se utilizaban dous nomes.

Cambiarán as mascaradas?
Deben comprender que non se debe actuar así. Como estamos a falar de xitanos, non preguntamos nada, segue igual. Ademais, os xitanos non son só pobres, non é só unha clase social; tes un pobo, cunha cultura, que sufriu moitísimo en Euskal Herria. Non é normal.

Moitos personaxes desapareceron. A maioría deles son xitanos.
Si. Había tamén unha muller: a cantinera era xitana, tamén con cautela había unha esposa, un oso, e si mírase ás outras mascaradas, o acompañante é sempre un cíngulo.

A desaparición das esposas suporía un sinal do patriarcado.

Non sei si está relacionado co patriarcado. Non eran mulleres, eran homes vestidos de muller. Había partos e inquietáballes.

A quen se lle antollaba convulsivo?
Din que os sacerdotes non estaban de acordo. Dicían e facían o que querían, iso non lles gustaba aos curas e por iso desapareceron.

Estivo en moitas mascaradas doutros países europeos.

Teñen unha gran figura entre eles. A organización é a mesma, no avance do día tamén hai moitas formas, fan un percorrido polas rúas e logo dan o xogo na praza. Sempre diante hai unha parella, casados e ao fígado, un zamaltzain, un oso e un domador, e despois, unhas cauteras e bohemios, si son xitanos.

Porque os xitanos de nosas mascaradas forman parte do pobo dos cíngaros. Os
xitanos forman parte da historia dos cíngaros, antes, antes, antes, antes, antes, antes, antes, así chamabamos en Francia, tiñan o mesmo nome, desde entón trocaron as palabras e chamaron aos grupos manouche ou gitan.