O libro Bidea egiten duzu, que narra a traxectoria das Ikastolas de Navarra entre 1969 e 1991.

En 1991 abandonei a Federación de Ikastolas de Navarra, sendo director da mesma. De todos os xeitos, non deixei o traballo, tomei unha decisión obrigada por outros, foi dura, e desde entón recollinme, pecheime, e durante un tempo non quixen saber nada das ikastolas. Tres anos despois de deixar a asociación, empecei na ikastola de Sangüesa, pero como profesor, sen ningunha responsabilidade de dirección. Estiven aí durante moitos anos, ata que agora, despois de vinte e cinco anos, expulsei o verme. Por outra banda, publicáronse diversos traballos sobre as ikastolas de Navarra, como a tese doutoral de Irene López ou o Soño da Asociación de Ikastolas, nos que tamén participei. Pero eu creo que as miñas palabras non se recolleron correctamente nesas obras –utilizaron tesoiras–, e tiven que facer a miña propia versión.

Cal é a súa versión?

Creo que neste mundo enxalzamos con demasiada facilidade uns nomes, e esquecemos e rexeitamos outros; quero dicir, moitísimas persoas que se distinguiron polo seu traballo. Isto é o que sucede nos casos de pobos pequenos, que non se mencionan en ningún sitio. O meu desexo era recompilar a historia de todas as ikastolas, recoller os nomes das persoas que traballaron na posta en marcha das ikastolas, escribir tamén historias e historias especiais. Quería encomiar aos pais, profesores e colaboradores que o tentaron en tempos difíciles, que nos pobos vascos opuxéronse á iniciativa do Ministerio de España.

Que é esta iniciativa do Ministerio de España?

En moitos pobos pequenos vascos os nenos só sabían eúscaro. Chegaron á idade escolar de 6 anos e non sabían castelán. E os mestres de entón queixábanse. O Ministerio español creou entón escolas infantís nos municipios vascos co obxectivo de que os nenos e nenas puidesen cursar os seus estudos en castelán antes dos 6 anos. Estas escolas infantís abríronse en Sunbilla, Leitza e outras. Neste libro eu quería enxalzar aos que tentaron subvertir, e con eles aos que tentaron nos pobos de Euskal Herria polo eúscaro, que noutros tempos recibiron moitos desprezos. Quería explicar a experiencia vital duns e outros e agradecer o esforzo de todos eles. A miña intención era dar a coñecer moitas das pequenas ikastolas desaparecidas, mencionando as ikastolas vivas, por suposto.

Non saberiamos de inmediato que nalgúns pobos pequenos houbera ikastolas.

Fai 40 anos tiña a axenda e os apuntamentos gardados, xa que hai tempo que me gusta gardar os papeis. Colle a axenda, busca o teléfono desa persoa do pobo, chama e chama: “Morreu hai moito tempo”. Nalgúns casos, os meus contactos de entón son mortos ou están moi enfermos. Nalgunha ocasión, dixéronme que foi unha ikastola no pobo e negáronmo. “Como non houbo ikastolas no voso pobo, porque eu estaba alí. Foi a ikastola aquí. Tiña tal e tal interlocución”. “Ah, xa morreron, eu non sei nada da ikastola que vostede diga”. Neste sentido, foi difícil buscar o fío de moitas ikastolas e tirar del.

Queres subliñar a importancia dos pobos pequenos.

Porque tiveron unha gran importancia no proceso de euskaldunización do sistema educativo navarro. A mediados da década dos 80 a natalidade esborrallouse en Navarra, e nos pobos pequenos non había suficientes nenos para formar a ikastola. Evidentemente, non había diñeiro. E os locais desas ikastolas tamén o eran. Nos pobos pequenos había que facer algo, dar uns pasos. Nos grandes pobos vascos, por outra banda, a xeración de mestres e mestras renovouse: os antigos profesores retiráronse e os novos trouxeron outro espírito. Grazas a iso, a ikastola e a escola uníronse e o ensino canalizouse unicamente en eúscaro. A Federación de Ikastolas de Navarra colaborou sempre, cando se trataba de proxectos similares, co asesoramento de Lontxo Oihartzabal e Mikel Lasa. Ao mesmo tempo, o Ministerio de España estaba a xogar un pouco aberto, e o seu inspector, Rafael Guimera, deu facilidades para fusionar as ikastolas e as escolas, asegurando a creación do modelo D nestes centros. Nalgunha ikastola a conciliación foi traumática, como en Leitza, pero na maioría dos casos non houbo ningún problema.

A ikastola necesitaba público ou privado, o debate foi caloroso.

Un debate estéril, na miña opinión, que prexudicou gravemente ao movemento da ikastola e, en xeral, ao ensino do eúscaro. En Pamplona, por exemplo, creouse a ikastola municipal, de titularidade pública, aínda que funcionaba como o resto das ikastolas públicas. Con todo, creo que a ikastola impulsada por unha cooperativa de pais é moito máis pública que a escola transferida. Falábase de publicidade, pero se quería dicir gratuidade, o que suscitou un gran debate nas ikastolas. Ademais, máis dunha ikastola con vocación de ser pública tivo que pechar as súas portas, e a Herri Ikastola de Pamplona/Iruña é testemuña diso. O buraco do diñeiro comérallo. O mesmo sucedeulle a Hiruherri, a ikastola fundada polos concellos progresistas de Burlada, Villava e Huarte, que non puido resistir ao imporse as forzas da dereita nos concellos. quedaron sen diñeiro para financiar o proxecto e a ikastola tivo que ser pechada. Pública ou privada, creo que foi unha discusión inútil.

Que pasou en 1991? “O 8 de outubro, despois de traballar durante catorce anos na Asociación de Ikastolas de Navarra creada por el mesmo, Juan Luís Larraza, director até entón, decidiu deixalo en silencio e sen dar ningunha explicación”, lemos ao final do libro.

Pasaron 27 anos e aínda non sei moi ben que pasou. Esta é a pregunta final do libro. A partir de 1988, o Goberno de Navarra elaborou unha proposta de acordo para normalizar a situación das ikastolas en base á lei española de educación. Esta lei era a LODE, que especificaba o número de nenos, a residencia, os niveis de ensino, os servizos e demais. Nos pobos pequenos non podían cumprir as leis, non as podían cumprir. A baixa taxa de natalidade e o peche de dous ou tres ikastolas cada ano. Pola súa banda, o Goberno de Navarra, nos pobos pequenos que tiñan ikastolas e nalgúns dos grandes, prometeu implantar o ensino en eúscaro, dando aos profesores un prazo de tres anos para que accedesen por oposición á súa praza.

A entón Federación de Ikastolas de Euskal Herria quería outra cousa.

Si, e elaborou un documento alternativo baseado na Lei do Vascuence de Navarra, alegando que eran centros públicos e pedindo a institucionalización das ikastolas. Con todo, a situación dos pobos pequenos era inviable e, a petición deles, o 4 de xullo de 1990, o presidente do Goberno, Gabriel Urralburu, e o presidente da Federación de Ikastolas de Navarra, Txomin IZKO, asinaron o acordo. En consecuencia, en doce pobos, as ikastolas deixaron de ser ikastolas e integráronse nas escolas transferidas.

Inevitablemente, na súa opinión.

Si, porque as ikastolas pequenas estaban a pecharse e pechando. As ikastolas dalgúns pobos, por exemplo, non puideron chegar a un acordo, porque se pecharon en anos anteriores. Nestes casos, os nenos quedaron sen a posibilidade de estudar en eúscaro, e os profesores quedaron sen traballo. Foi o caso de Olague, por exemplo. O Goberno de Navarra quería integrar na súa rede a todas as ikastolas dos pobos euskaldunes: Leitza, Bera, Lesaka, Etxarri Aranatz e todas as que puidese. Nos pobos, con todo, a ikastola estaba xa consolidada e o Goberno de Navarra negouse, fóra de Leitza, a continuar coa marcha.

As ikastolas de Leitza non.

O acordo celebrouse o 4 de xullo, e en agosto, Leitza, que até entón non quería integrarse na rede do Goberno de Navarra, decidiu reunirse en asemblea e chegar a un acordo con oito votos de diferenza. Iso trouxo moitos nós e moita tensión, e ante a imposibilidade de levarme a situación dimitiu o presidente da Federación de Ikastolas de Navarra, Txomin IZKO, que tamén deixou o traballo, e eu mantívenme até setembro.

Di que as ikastolas pequenas querían un acordo.

Si, necesitaban un acordo, pois cada ano se pechaban as portas goteando. O acordo asinouse a petición das ikastolas pequenas, e entón os maiores problemas viñéronnos da Federación de Ikastolas de Euskal Herria. A Federación de Ikastolas de Gipuzkoa non aceptou a nosa decisión.

Esa é a túa verdade, a que querías contar.

O que quería contar sen tesoiras, e o que contei neste libro, publiqueino pola miña conta. Con todo, falei con bastante dozura e superficialidad, sobre diplomacia. Pero a verdade é que non se que foi de intereses políticos ou estratéxicos, non o sei. Por aquel entón non se podía facer outra cousa. Andei de pobo en pobo recollendo información para poder completar este libro, sabendo que a sociedade que traballaba en sacar adiante as ikastolas de entón era moi forte. Agora ben, cando volvín a esas compañías, atopei a mesma fortaleza, a mesma amizade e complicidade. E o mesmo podo dicir dos membros da Federación de Ikastolas de Euskal Herria.

Sacou vostede a súa espiña interior co libro escrito.

Si. Cando puiden sacudir a axenda e as notas que tiña en casa, deime conta de que tiña que escribir. O caso concreto que me levou a deixar a dirección non merece a pena contalo no libro, non serve para escribir o libro. Iso podrecerá entre os papeis. Con todo, dígolle, cando puiden volver á documentación, ás entrevistas e aos artigos de entón, non dubidei: “Juan Luís, agora é o momento de escribir!”. E creo que a xente que traballou tanto nas ikastolas merece unha homenaxe. Dediquei o meu traballo a esa xente. Desgraciadamente, algúns están enfermos, outros están mortos.

Como ve hoxe en día a situación do eúscaro nos centros educativos de Navarra?

Para empezar, paréceme perigoso dicir que en Navarra o eúscaro ten futuro nas escolas transferidas. Quen asegura que o Goberno manterá o apoio ao eúscaro? Cada día que colle o xornal hai algún enfrontamento en torno ao eúscaro, as listas e os expedientes dun e outro. En política, as forzas están igualadas entre uns e outros. Vivimos na situación dos resultados electorais. Esa é a realidade de Navarra. Mentres a ikastola sexa, e mentres o Goberno tente facer o camiño, tamén tentará loitar polo eúscaro. Se non tivese a competencia da ikastola, non o sei. O eúscaro percorreu Navarra grazas á ikastola.

Así que percorreu o camiño.

Na década dos 70, o eúscaro estaba a piques de desaparecer en moitas localidades. En Etxarri Aranatz, por exemplo. Hoxe en día, os nenos e nenas, nenos e novos, falan en eúscaro. Iso fíxoo a ikastola. Fíxoo a escola transferida?... A Ikastola ten que seguir adiante, fortalecerse e, si é posible, crear novas nos pobos castellanoparlantes. Ten que deixar de xogar en defensa, de atacar.