O Dr. Ghassan ‘Gus’ Abu-Sittah é o director do departamento de Cirurxía Plástica do Hospital Universitario Americano AUBMC, en Beirut (Líbano). Especialidade médica: cirurxía reconstrctivo. O que significa nesta parte do mundo é que che traen xente fragmentada, sen rostro, sen rostro, sen rostro para non coñecela, e que ti tes que volver facela vivir.

O doutor Abu-Sittah tamén é pensador. Nacido en Kuwait, estudou e vivido en Gran Bretaña, traballou en distintos lugares de Oriente Medio, tamén en Asia, ata que aceptou o seu emprego no AUBMC de Beirut.

Atopámonos dunha maneira estraña. Hai uns meses queimei o pé na area incandescente de Asia Meridional. Curaba lentamente, pero cando fun a Afganistán, atopándome nun pequeno checkpoint de Herat, puxéronme de pé e volveu tolear. Ao pasar por Londres, atendeume un antigo profesor de Abu-Sittah, e cando lle dixen que tamén traballo en Líbano, recomendoume que visitase “un dos nosos mellores alumnos hoxe en Beirut”.

Así o fixen. A televisión pan-árabe da o-Mayade estaba a gravarme un diálogo sobre a miña última novela político-revolucionaria, “Aurora”, a situación do Sur do mundo, o reforzamento do imperialismo de Occidente, etc. Para a miña sorpresa, os médicos Abu-Sittah e os seus colegas seguían o meu traballo e ideas políticas. O “problema” do meu pé non era máis que un débil arañazo nun médico ben curtido. O que realmente me interesaba era o ataque de Estados Unidos contra Siria e Palestina, e as provocacións contra Corea do Norte.

Cureime ben da miña ferida e Abu-Sittah e eu fixémonos amigos. Desgraciadamente teño que irme de Beirut en dirección Sueste Asiático e non pescarei a gran conferencia sobre ecoloxía da guerra, promovida polo doutor Abu-Sitta e os seus colegas o 15 de maio.

O tema é realmente estimulante e fundamental para a nosa humanidade, así como para a súa supervivencia. Une filosofía, medicamento e ciencia.

Que lle pasa á xente nos campos de guerra? Que é realmente un campo de guerra? Os dous chegamos a conclusións parecidas, porque os dous traballamos coa mesma idea, pero mirando desde dous ángulos distintos: “A miseria é a guerra. A disolución dos Estados fortes leva un conflito. Hoxe en día, moitas persoas do planeta viven en conflitos ou guerras, sen darse conta diso: chabolerías, campamentos de refuxiados, ou moi fondo nos estados de xogo”.

Falamos moito xuntos: do medo, que devora a países como Gran Bretaña, do individualismo e o egoísmo sobre a nova onda e a frustración que hai nas súas raíces. Nun instante, o doutor dixo: “Na maioría dos lugares do mundo, a palabra ‘liberdade’ significa a loita pola independencia dos nosos países. En cambio, en lugares como o Reino Unido, os seus sinónimos son máis o individualismo, o egoísmo e os dereitos persoais”.

Falamos do imperialismo, do medicamento e do sufrimento de Oriente Próximo. E por fin decidimos publicar esta entrevista para facer un pouco de luz sobre a “Ecoloxía da Guerra”, unha nova disciplina fundamental para o medicamento, tanto para a filosofía como para o medicamento. O encontro tivo lugar o 25 de abril de 2017 no café Younes de Beirut.

Fala da vulneración do Contrato Social no mundo árabe e en Europa

No Sur do Mundo, os servizos médicos e sanitarios eran elementos fundamentais do estado post-colonial. O Estado postcolonial organizou como parte do contrato social sistemas sanitarios como os que tiñamos en Iraq, Exipto e Siria, que estaban no centro da súa orixe. O Estado demostraba desta maneira que exercía o poder de dúas maneiras, de maneira coercitiva (o Estado pode invadirche en prisión ou mesmo exercer violencia contra ti), pero sobre todo de maneira non coercitiva, sen violencia: tenche que dar casa, educación, servizos de saúde, etc. Este poder non coercitivo é fundamental para o Estado no seu proceso de legitimación.

Si permíteseme unha digresión, fíxese como foi derrubado o Estado. O obxectivo do castigo iraquí non era debilitar a Makhabarat [os servizos secretos] ou ao exército, senón privar ao Estado iraquí da súa forza non coercitiva, do seu poder de vida para dar á xente a vida, a educación. E 12 anos despois, o Estado afundiuse completamente, non porque as súas forzas opresivas debilitásense, senón porque lle roubaron ese poder, o poder de asegurar a vida ás xentes.

Por tanto, en certo xeito, incumpriuse o contrato entre o Estado e os cidadáns.

Sen dúbida! E vostede tiña o mesmo contrato na maioría dos países post-coloniais. Despois introducíronse as políticas impulsadas polo Fondo Monetario Internacional e o Banco Mundial, nas que os servizos de saúde daban oportunidades de negocio ás elites e corporacións que estaban no poder, mentres que os servizos de saúde gratuítos eran unha carga para os estados. Entón comezou o enfraquecemento das autoridades non coercitivas do Estado en países como Exipto e Xordania, o que supuxo o enfraquecemento da súa lexitimidade. O FMI e o BM tiñan como obxectivo converter a saúde nun produto venal [commodity], para vendelo como un servizo de venda ao público… aos que están en condicións de pagar.

Por tanto, o modelo de Estados Unidos, pero de maneira moito máis brutal, porque os salarios son moito máis baixos na maioría deses países.

Iso é. E a operación leva a cabo da seguinte maneira: creas un sistema de dous niveis e quitas diñeiro ao nivel público para que a xente vaia ao sector privado. Entón, no sector privado atoparás todos os elementos de éxito da sanidade privada, desde o seguro de saúde até os servizos de atención e os medicamentos.

Paradoxalmente, iso é o que está a ocorrer agora mesmo en Gran Bretaña.

Gran Bretaña e moitos outros países europeos. Pero antes sucedeu na nosa rexión, no mundo árabe. Aquí os servizos sanitarios eran esenciais para a creación dos Estados e fundamentais para a súa lexitimidade.

Foi un escenario moi cínico: Occidente impuña un sistema sanitario privado aos países árabes e a moitos outros do mundo e, namentres, en Occidente, salvo en Estados Unidos, os servizos médicos seguían sendo públicos e case gratuítos. Quero dicir en Europa, Canadá, Australia e Nova Zelandia.

Si. Estado do benestar en Europa II. Xurdiu da Guerra Mundial, era parte do contrato social a seguridade da saúde. Coa chegada do Thatcherismo e o Reaganismo o estado de benestar foise desmoronando, pero en Gran Bretaña, e en países como Alemaña, chegar ás medidas que chegaron noutros lugares era politicamente perigoso, porque levaría a perderse nas eleccións.

Por tanto, o segundo plan foi o de destruír o sistema de saúde para acabar con el aos poucos con miles de balsas. Iso lévache a privatizar parcialmente, como en Gran Bretaña, o departamento de sanidade. E a xente non sabe, non se dá conta de que se está privatizando o sistema. Ou, como en Alemaña, o goberno non paga polo servizo de saúde: o goberno subvenciona ás aseguradoras e estas benefícianse da sanidade privada.

Hai un dilema filosófico que hoxe se debería discutir entre os profesionais do medicamento. O propio seguro social europeo non é en certa medida unha solución cínica? Os países europeos forman parte do bloque imperialista na actualidade xunto a Estados Unidos e están a saquear a todo o resto do mundo, partes enteiras de Oriente Próximo, África e Asia, e están a subvencionar o seu sistema social a partir dese roubo. Isto por unha banda. Pero, ademais, ocorre que moitos médicos e enfermeiras que operan en Gran Bretaña ou Alemaña foron ‘importados’ de países moito máis pobres, nos que se educan e van parar. En lugar de axudar aos paisanos que o necesitan, agora están a traballar para as persoas máis envellecidas, mequeiras e exixentes de Europa, que a miúdo utilizan as instalacións médicas como ‘clubs sociais’.

Eu creo que o que ocorreu en Europa é unha deterioración do estado do benestar en todas as súas partes. Politicamente non era posible erradicar a sanidade gratuíta. Como ves en Gran Bretaña, o problema é que na saúde maniféstanse as consecuencias dos factores sociais e económicos que vive a xente. Se vostede ten un paro crónico, un problema de parados de segunda e terceira xeración, iso ten consecuencias na saúde. Se destrúes as xubilacións e as axudas para a protección de desempregados ao mesmo tempo, iso ten consecuencias. O mal estado das vivendas trae consecuencias sanitarias. O paro masivo trae problemas de saúde.

Politicamente conseguiron quitarlle de encima outros compoñentes do estado de benestar, pero entón atopáronse co problema da saúde. Por iso, a batalla que están a xogar e perdendo os sistemas sanitarios occidentais é que pensaron en deixar neles as consecuencias do sistema capitalista brutal, coma se os sistemas sanitarios fosen Organizacións Non Gobernamentais.

Pero sabemos que cando os cambios nos modos de vida afectaron á saúde das persoas, é demasiado tarde para curala ou previla. E iso é o que fan os sistemas sanitarios europeos, que tratan de devolvelos á rúa con parches á xente. Así, se tes nenos con asma crónica, tratas a asma pero non as casas de lixo onde viven os nenos. Se tes ataques violentos e traumas por violencia, tratas aos traumas, ás aparencias físicas, non ao desastre que é o paro xuvenil, ou ao racismo que provoca.

Por tanto, para soster o que vostede chama unha anomalía, necesita un servizo de saúde inflado, porque fai que a xente se enferme e entón tenta remedialo, máis que facer a forma de non volver enfermar. Por iso xurdiron fugas médicas, e así hai máis doutores ganeses en Nova York que na propia Ghana.

E tes todo un exército de enfermeiras filipinas en Gran Bretaña, mentres que en Manila hai escaseza de enfermeiras cualificadas.

Sen dúbida. Iso é o que ocorre hoxe en día porque a saúde da xente ‘pasa’ fóra do sistema sanitario. Como non podes destruír o sistema sanitario, terminas dispondo dun sistema de saúde inflado para tratar de reparar as enfermidades que che chegan desde o portal.

Vostede traballou en toda a rexión, como en Iraq, en Gaza. Ambos traballamos no hospital Shifa de Gaza. En tempos de guerra traballou no sur do Líbano. Até que punto está mal a sanidade en Oriente Medio? En que medida foi malo para as persoas enfermas en Iraq se as comparamos cos enfermos de Occidente? Até que punto a situación en Gaza é cruel?

Mirando a lugares como Iraq, Iraq tiña probablemente na década de 1980 o sistema sanitario máis avanzado da rexión. Logo produciuse a primeira guerra contra Iraq [a invasión de Kuwait] e a continuación as sancións de 12 anos demoleron por completo o sistema sanitario. Non só falamos de hospitais e medicamentos, senón tamén da expatriación forzada de médicos e profesionais da saúde, senón tamén da destrución das plantas de auga, rede de sumidoiros e electricidade que inciden directamente na vida da xente.

E logo veu o uranio empobrecido…

E a ese mix engada a guerra de 2003 e despois a destrución e derrota total do Estado, e a emigración da metade dos doutores iraquís…

Onde se foron?

A todo o mundo, ao Golfo Árabe ao Oeste, a América do Norte, a Europa… Por tanto, en Iraq tes un sistema non só roto, senón todos os elementos necesarios para reconstruír o que perdeu. En Iraq non pode adestrar a unha nova xeración de médicos, porque todos os que son capaces de ensinar marcháronse ao estranxeiro. Non podes crear un sistema de saúde en Iraq, porque a infraestrutura de goberno que creaches é inestable e baseada na multi-polaridad dos centros de mando, cada zona en loita con todas as demais tratando de controlar o bolo do Estado… Por iso os iraquís subcontratan a saúde a nivel hospitalario á India, a Turquía, a Líbano a Xordania, porque están nun círculo vicioso.

Pero iso non será máis que para os que poidan pagar.

Si, para os que poidan pagalo, pero é o mesmo que nas épocas nas que o goberno tivo diñeiro, en ningún caso puido reconstruír o sistema. Por iso subcontrata aos servizos sanitarios no estranxeiro, xa que o sistema está tan roto que nin sequera o diñeiro pode arranxalo.

Ocorre o mesmo noutros países da contorna?

O mesmo ocorre en Libia, e o mesmo en Siria, onde se escapan os médicos, que en Estados Unidos. Siria sufrirá algo parecido ao que lle sucedeu a Iraq cando se acabe a guerra, se se destrúe ao Estado de Siria.

Pero aínda a retén de pé.

Si, e en Siria aínda presta servizo sanitario a unha gran maioría da poboación, e tamén aos habitantes das rexións controladas polos rebeldes. Seguen viaxando a Damasco e outras cidades para recibir atención cardiológica ou oncolóxica.

Sen preguntas, “se estás enfermo tratarémosche” e punto?

Mesmo aos procedentes de rexións controladas polo ISIS, a xente pode ir e recibir tratamento, porque é unha dos labores do Estado.

Coa educación ocorre o mesmo. Siria segue ofrecendo todos os servizos básicos.

Sen dúbida. Pero en Libia, porque o Estado desapareceu ou se destruíu por completo, todo iso acabouse.

Libia xa non é un país…

En Libia non hai ningún país unido, e aí si que non hai ningún sistema sanitario. En Gaza e Palestina, coa ocupación e o asedio aseguran que non haxa un desenvolvemento normalizado do sistema de saúde. No caso de Gaza, os israelís din que “tes que ir cada tantos anos e cortarlles a herba coa guadaña”. Matas ao maior número de xente posible nesas guerras salvaxes e intensas, para asegurarche de que logo outros anos a xente terá que sobrevivir á destrución que ti causácheslle.

Hai algunha axuda médica israelí?

Si, por suposto. Pero hoxe en día o establishment médico de Israel é un compoñente intrínseco do establishment israelí, como sistema de aprendizaxe do medicamento israelí. O Colexio de Médicos de Israel non quere condenar que os doutores israelís analicen aos presos políticos palestinos “de ser capaces de interrogarlles”. E isto é basicamente… que a ti che vai a vir un doutor que decide cantas torturas podes sufrir antes de chegar ao momento de morte.

Isto lémbrame o que me dixeron en 2015 cando me convocaron á Conferencia Internacional de Psicólogos pola Paz en Pretoria, Sudáfrica. Contáronme que nos interrogatorios e torturas dos presuntos terroristas había psicólogos profesionais e até psiquiatras clínicos, moitas veces acompañando aos interrogadores.

Si, os procedementos de interrogatorios da cia foron deseñados por dúas ou tres psicólogos americanos coñecidos hoxe en día.

O que vostede explica que pasa en Palestina, ao parecer, é un sistema moi estendido. En Cacmir, controlada pola India, dixéronme que os oficiais de intelixencia israelís ensinan os seus métodos de interrogatorio e tortura aos indios. Prefosta, tamén están metidos neste país.

O medicamento de guerra xurdiu na época das guerras napoleónicas. Nestas guerras chocaban dous exércitos, a maioría nas filas frontais. Acometíanse, disparábanse ou se pegaban. A maioría dos feridos eran combatentes, que despois eran atendidos en hospitais militares. Pero se produciu unha evolución no medicamento de guerra.

En Oriente Medio cremos que a guerra ou os conflitos non son nin de intensidade nin de longa duración, as guerras de tempo determinado non comezan nin acaban. Pola súa longa duración cambian a ecoloxía, a ecoloxía na que vive a xente. Crean ecoloxía de guerra. Esta ecoloxía sobrevive aínda moito despois dos tiroteos, xa que todo o medio ambiente no que vive a xente transformouse.

Brancos son físicos, psicolóxicos e sociais; o medio ambiente transformouse até o punto de ser perigoso, tanto para os sans como para os feridos. Así ocorre cos microbios resistentes a moitos fármacos; o 85% dos feridos na Guerra de Iraq que teñen hoxe en día algúns destes resistentes aos fármacos bacterianos, o 70% dos feridos na Guerra de Siria… por iso dicimos que esta ecoloxía, esta biosfera causada polos conflitos, tamén transforman o ADN básico das bacterias. Desta teoría xa temos algunhas; en certa medida, trátase dos metais pesados que levan os medicamentos modernos, que poden provocar a mutación das bacterias até facelas resistentes aos antibióticos.

Por tanto, o teu biosfera, esa burbulla ecolóxica na que vives, segue cambiando constantemente. E tampouco desaparecerá cando as bombas desaparezan. Hai que derrubalo, e para iso tes que entender as dinámicas da ecoloxía da guerra. Por iso o noso programa púxose en marcha na universidade, que foi o principal centro de ensino durante a Guerra Civil Libanesa e a invasión israelí de 1982. Máis tarde comezou a guerra en Iraq, e máis tarde en Siria, e empezamos a recoller aos enfermos deses países e a tratar aquí. Démonos conta de que tiñamos que entender as dinámicas do medicamento dos conflitos e a ecoloxía da guerra, como se producen as consecuencias físicas, biolóxicas, psicolóxicas e sociais da guerra; porque todo cambia, desde as bacterias, os ciclos da auga, os restos tóxicos da guerra, as reaccións dos corpos da xente… Moitos dos enfermos iraquís que tratei teñen moitos membros da familia feridos.

O hospital AUBMC é pioneiro na investigación ecolóxica de guerra?

Si, polas consecuencias da guerra civil libanesa e das guerras rexionais no Leste.

Á fin e ao cabo, estamos a falar dunha guerra perpetua rexional.

Un conflito perpetuo, si, primeiro cocido en casa e logo a nivel rexional. Somos un centro de referencia para o Ministerio de Sanidade de Iraq, tamén para o Ministerio do Interior de Iraq, e actuamos como centro rexional. O noso programa ten como obxectivo dar máis tempo e enerxía para entender a ecoloxía desta guerra.

Nos meus escritos e películas destaquei a miúdo o paralelismo que existe entre a guerra e a extrema pobreza. Traballei nos peores suburbios do mundo, en África, en América Central e no Caribe, no sur de Asia, en Filipinas, en todos. E deime conta de que, en teoría, en moitas sociedades que viven en paz viven verdadeiramente en guerras perpetuas ou mesmo perpetuas. A miseria extrema é un tipo de guerra, aínda que non hai “declaración de guerra” en ningures e nin sequera unha liña concreta da fronte. Traballei a información en innumerables guerras e outras tantas zonas de miseria extrema, e chama a atención o paralelismo entre ambos, sobre todo no que se refire ás súas consecuencias físicas, psicolóxicas e sociais nos seres humanos. Pensas o mesmo co que aprendiches nas túas investigacións?

Sen dúbida, si. No centro está a “deshumanización” da xente. A pobreza extrema é unha forma de violencia. Canto máis extrema é a pobreza, máis cerca está da natureza física da violencia. A guerra é unha degradación moi rápida da vida da xente para chegar á extrema pobreza. Pero a esa pobreza pode chegar, sobre todo, un proceso máis gradual. Só a guerra fai que o proceso se acelere.

A extrema pobreza perpetua é, por tanto, como unha guerra ou un conflito perpetuo?

Sen dúbida. Fíxose unha guerra, sobre todo, contra os que foron violados a vivir nesas condicións. Guerra contra os pobres e contra o Sur do mundo. E hai unha guerra contra os pobres tamén dentro das cidades do Oeste.

Cando se fala de ecoloxía da guerra, investigan as consecuencias da extrema pobreza nos corpos e nas vidas humanas? En Oriente Medio, a extrema pobreza atópase con frecuencia en campamentos de refuxiados xigantes e en moitas outras rexións do mundo en chabolerías de cidades.

Na ecoloxía á que nos referimos tamén se inscribe esta extrema pobreza.Unha das características da ecoloxía é que tomas un corpo ferido e colócalo nun medio físico perigoso, entón ves a este corpo ferido unha e outra vez, ese medio devastado é convertido nunha continuación do campo de batalla, por iso prodúcese unha ferida interminable. Non estás nun recuncho da fronte siria, pero os teus fillos viven nunha tenda de campaña con oito persoas máis, e por iso tamén están vítimas da epidemia de nenos asados que sufrimos nos campamentos de refuxiados, por estar en lugares pobres e perigosos.

Outro punto que podemos analizar é: que é a ferida de guerra, que se refire a un conflito? O máis básico sería o producido por un disparo ou por unha metralla. Pero, que ocorre cando colles ese corpo ferido e déixalo nunha tenda? Presentar complicacións por atoparse nun medio ambiente perigoso. Son feridas de guerra ou non? Se tes nenos e nenas que teñen feridas polo empobrecimiento de tanta xente, estamos a falar de feridas pola guerra? Tamén temos nenos con feridas de traballo, porque teñen que saír a traballar para gañarse o pan de toda a familia, traballando para arranxar os coches, para facer os traballos de carga ou cando poidan. Tamén debe ter en conta que hai enfermidades que poden ser tratadas no país de destino, pero onde o sistema sanitario foi destruído non se pode tratar de ningunha maneira, porque non hai hospital ou porque os médicos se marcharon… Non son feridas de guerra? Por tanto, debemos mirar á ecoloxía no seu conxunto: máis aló das balas e a metralla, aínda que estes son os titulares que as adquiren nos primeiros 20 segundos dos medios de comunicación.

Os vosos estudos parecen importantes para a maioría dos lugares do mundo.

Seguro. Porque sabemos que só eses que chaman crises humanitarias existen na imaxinación dos medios de comunicación e das axencias de Nacións Unidas. Non hai crise.

Volvemos atoparnos cun estado perpetuo.

Efectivamente, é un perpetuo. Non se para. Está aí todo o tempo. Por iso non falamos de “crise conxuntural”, nós estamos en contra desa idea. Ningún árbitro asubía co seu chifre o final das crises. Cando as cámaras de televisión márchanse, os medios de comunicación e logo o mundo decide que as crises terminaron. Pero sabemos, por exemplo, que a xente de Laos segue sufrindo as maiores amputacións do mundo.

Seino ben, si, hoxe traballei en zonas que aínda están doridas.

Ou mire en Vietnam, que ten a maioría dos nenos coa cara deformada polo veleno de Agent Orange [dioxina].

Eu tamén vivín en Vietnam. Toda a comarca segue sufrindo os danos do que chamaron a “Guerra Secreta”. En Laos a pobreza é tan grave que a xente está obrigada a vender bombas sen explotar do exército da EE.UU. para chatarras. Ocasionalmente estalan. Hai pobos en Cambodia onde as xentes aínda morren ou perden as pernas polas vellas bombas de guerra. Pero a India tamén é un campo de guerra, desde Cacmir até o Nordeste, até as chabolas de Mañá e Munbai…

Si utilízase a forma máis brutal de medir un conflito, é dicir, o número de persoas que morren por armas, en Guatemala e O Salvador, agora mesmo mátase a máis xente que en tempos de guerra. Pero como cambiou o aspecto da violencia, porque hoxe en día non leva unha etiqueta política como esta, nin sequera aparece no debate. Pero é a xente a que actúa contra a xente.

Expuxen por escrito e ilustrado máis dunha vez O Salvador, Honduras e Nicaragua. A violencia extrema é a consecuencia directa do conflito que estableceron Occidente, especialmente Estados Unidos. O mesmo pode dicirse de Xamaica, República Dominicana e Haití. Foron levados a un colapso social case total.

Si, en Xamaica a CIA tivo un gran protagonismo na década de 1970.

Nesas paraxes do mundo non só falamos da pobreza…

Non, non… Estamos a falar de fusís AK-47!

Exactamente. Unha vez estaba a rodar en San Salvador, nunha zona controlada por bandas… Levoume un amigo, un sacerdote de teoloxía liberadora. Fixemos dous intentos. O primeiro divertíase. Na segunda armaron contra o noso Lan Cruiser con graves municións. Un costado do noso coche estaba cheo de buracos de bala, atravesáronnos dúas rodas, fixémonos á mar. Nos pobos as xentes das maras fan o que queren, veñen, rouban e violan. É unha guerra.

Cruz Vermella incorpora o medicamento de guerra nos currículos das facultades de medicamento de Colombia e Honduras. Posto que estes países están realmente en guerra, é preciso que os doutores se preparen para iso, para que saiban como comportarse co catro ou cinco enfermos que cada día son feridos por arma.

Permítame que lle conte o que vin unha vez en Haití, a xulgar polo que vostede dixo. Hai uns anos estaba no barrio de Citeina Soleil, en Porto Príncipe. Din que é un dos barrios ou chabolatos máis perigosos do mundo. Alí dise: “Entra, podes entrar, pero nunca sairás vivo”. Entramos nun camión con dous gardas armados, pero me deixaron só na rúa, coas miñas dous grandes cámaras e todo o meu material. Non tiña outra opción, tiven que seguir traballando. De súpeto vin unha longa fileira de xente fronte á muralla, preto dun edificio. Achegueime. Atopeime cun estraño escenario, con xente botada sobre mesas de madeira, sangue por todas partes, e médicos militares de Estados Unidos facendo cirurxía na esquina da rúa. Facía calor, todo mosca e po… Un home díxome que a súa muller tiña un tumor grande. Sen analizar o que era, os médicos tombárono nunha mesa, déronlle [anestesia] ‘local’ e empezáronlle a quitar. Ao termo da operación, o matrimonio aproximouse aos poucos á estación de autobuses a pé e en dirección a casa. A un par de quilómetros atopei o centro médico ben equipado de Estados Unidos, pero só para as tropas e equipos dos Estados Unidos. Preguntei aos médicos que facían realmente en Haití, e eles explicáronme tranquilamente, dicindo: “Aquí adestrámonos para o escenario bélico. Non podemos atopar nada máis próximo a unha guerra que isto”. Estaban a experimentar con seres humanos, por suposto, aprendendo a operar nos campos de batalla…

Só hai unha diferenza nos nomes.

Como vostede é un cirurxián que traballou en Oriente Medio e en moitos outros lugares do mundo, como compararía os conflitos en Asia, nos Grandes Lagos de África ou noutros lugares?

En Oriente Medio aínda hai xente que lembra que tiveron hospitais.Os iraquís que veñen ao noso hospital lembran os tempos de 1980. A vida era entón diferente e podía ser diferente. Están alfabetizados en Sanidade. A outra cara é que só en 2014 sufriron máis de 30.000 feridos de diversa consideración en Iraq. Os números son terribles. Das cifras de Libia non temos constancia, nin da limpeza étnica nin dos asasinatos que se están producindo en Libia. Os mesmos números son graves, pero en canto aos efectos, aínda estamos no inicio da fase de desmedicalización. Estes sistemas non evolucionaron, foron desmantelados. Retroceden.

Achacas a culpa ao imperialismo occidental?

Se reparas nas sancións económicas e no seu dano ao sistema sanitario, claro que si. Se miras a Libia, claro que si! Cando se di que eses estados se disolveron, iso é mentira. Coñecemos ben os danos que a dinámica das sancións económicas ha causado en Iraq, ou que pasou en Iraq desde o ano 2000. Sabemos o que pasou en Libia.

Ou en Afganistán…

O primeiro que fixeron os mujahidines en Afganistán ou Contra en Nicaragua foi ataquar as clínicas. Os norteamericanos sempre souberon que podes destruír o Estado impedindo que esas facultades non coercitivas que mencionamos anteriormente concédanse aos cidadáns.

Paréceche que este aspecto do mundo é o que máis se viu afectado?
Hoxe, sen dúbida. As estatísticas demóstrano. Creo que ao redor do 60% dos que morren nas guerras morren nesta rexión…

Ao dicir “esta rexión”, como o determina na xeografía?

Afganistán a Mauritania. Incluíndo o límite entre Alxeria e Mali. Fronteira Libia… unha catástrofe que foi a escisión de Sudán, a que sucede en Sudán do Sur, a que sucede en SOMALIA, en Libia, en Exipto, no Sinaí desértico, en Siria, en Iemen, en Afganistán, mesmo en Paquistán con xente que mata alí con drones…

Pero tamén temos aos 10 millóns de persoas que morreron na República Democrática do Congo desde a invasión de Ruanda en 1995…

Iso é bastante diferente. Iso corresponde a outra ‘fase máis avanzada’: a da desaparición total do Estado… No mundo árabe, Libia está máis preto dese escenario. O país foi invadido por compañías petroleiras. A República Democrática do Congo foi ocupada polas compañías mineiras e as guerras xestiónanas directamente das súas mans, máis que os exércitos occidentais. Malgastabas o Estado até a total extinción do Estado e entón son as corporacións as que mandan directamente, como o fixeron na era do colonialismo, na época das compañías de East Indian Company e do Imperio holandés, as cales volven ser os principais xogadores.

Cal é o obxectivo da vosa investigación, o proxecto xigante chamado ‘Ecology of War’?

Unha das características que destacamos é a aproximación holística. A compartimentación é parte do proceso de censura. “Como vostede é microbiólogo, vostede só ten que fixarse no que lle pasa a esta bacteria… Vostede como cirurxián ortopédico, revise as feridas das explosións, as bombas, as dores de terra…”. Esta compartimentación impide que a xente poida ver a foto na súa totalidade. Por iso subliñamos que este programa conta con sociólogos, politólogos, antropólogos, microbiólogos, cirurxiáns… Pola contra non veremos máis que unha pequena ciencia. Tentamos pór as ciencias en común para ver a gran foto, unindo as partes do puzzle.