Analizou o movemento obreiro na comarca de Pamplona. Por que profundaches máis tarde no papel das mulleres?

Na miña tese non me fixei especialmente neste tema e logo pensei por que non fíxeno. Fixen 50 entrevistas para a tese e só cinco delas a mulleres. É certo que as mulleres que traballaban fóra de casa eran moito menos que agora e que nos movementos obreiros organizados eran moi poucas, pero hai que entender que na loita dos traballadores as mulleres tiveron diferentes formas de participar. Para participar neste tipo de movementos non é necesario ser un líder destacado de Comisións Obreiras. Empecei a investigar ese fío e vin que o papel das mulleres nos barrios fora moi importante. Máis que nos movementos obreiros, as mulleres dedicábanse ás reivindicacións e aos movementos do barrio. Por que pensamos que é moito máis importante o home en folga que a muller que asume a familia mentres non cobra? Ou á muller que leva a comida á boca da mina? Por que damos máis protagonismo a algunhas formas de participación se as outras tamén son fundamentais? O traballo das mulleres era fundamental para que os traballadores estivesen aí e para que se mantivesen as folgas. E outra pregunta, si esa función é tan importante, por que as mulleres sempre a fixeron?

Como xurdiu a identidade obreira na Comarca de Pamplona?

Na década dos 50 chegou moita xente dos pobos navarros a Pamplona. Coa industrialización da cidade, barrios exteriores como a Chantrea e a Rochapea comezaron a crecer. A maioría dos traballadores dedicábanse á industria do metal e á automoción. Ademais do barrio, compartían a mesma realidade socioeconómica e a vida, e todo iso contribuíu á creación de redes sociais e unha identidade obreira.

Creáronse redes de relacións en diferentes ámbitos e producíronse intercambios de ideas entre eles. A isto hai que sumar a achega de emigrantes procedentes de Andalucía e doutros lugares na década dos 60. Moitas delas sufriran unha dura represión e mantiñan unha certa relación coas organizacións obreiras. Nos tempos efervescentes contra o franquismo, estes grupos de traballadores foron definindo a súa identidade.

Vostede é un chantre. Ao analizar a creación de comunidades de veciños, por que elixiches a Txantrea como exemplo?

Porque o chantre é un modelo moi bo. É un campo feito polos traballadores. É moi interesante analizar a forma de vida que se viviu, como xurdiron as relacións. A xente que procedía do mundo agrario creou unha forma de vida comunitaria. Valores como o auzolan ou a solidariedade estaban moi interiorizados.

O proceso de construción do barrio foi moi especial. Os traballadores que vivirían aquí empezaron a levantar as súas casas na década dos 50. Eles construíron o barrio e a vida no barrio. Aí vese como as relacións comezaron a xurdir e como se estenderon a todos os ámbitos da vida do barrio. A solidariedade mantívose e transmitiuse ás xeracións futuras como un valor positivo. Sentían orgullosos do barrio que eles mesmos crearan. Ademais da casa construíron espazos de relación e redes. Non é casualidade que ao pouco tempo de crearse o barrio abrísese unha pena, a primeira que xurdiu fóra da Zona vella de Pamplona.

O Padroado Francisco Franco tiña convenios con varias empresas de construción de Pamplona para que os seus traballadores construísen as súas casas. Unha vez terminada a xornada laboral, dedicábanse unhas horas máis ao día a construír as súas casas. O Padroado puña os materiais, ferramentas, planos e traballo técnico e os traballadores a man de obra. As rúas dividíronse por empresas e grupos. Todas as casas facíanse entre todos e logo sorteábanse entre os participantes. Deste xeito, aseguraban que todas as casas serían iguais. Posteriormente, os que non eran traballadores da construción tamén tiveron a oportunidade de participar neste sistema. Máis tarde chegaron as casas construídas polo propio padroado, como as actuais de protección oficial. É unha experiencia colectiva moi interesante. Así xurdiron núcleos de poboación homoxénea, barrios obreiros.

De aí a fama actual de Txantrea?

Eu diría que si. É un pasado moi bonito e romántico. A partir desa época veñen as formas de relacionarse e os valores. A maioría traballaban nas mesmas fábricas e había relacións bidireccionais entre a fábrica e o barrio.

Como foi o movemento obreiro da Comarca de Pamplona durante o franquismo?

Moi activa. A lei do convenio colectivo de 1958 permitiu a agrupación de traballadores para mellorar as súas condicións laborais. Na década dos 60 xurdiron moitos movementos obreiros. Entre eles tiveron gran importancia as naturezas cristiás. Puxeron en circulación conceptos como a xustiza social. Os movementos xurdidos desde abaixo foron a creación de Comisións Obreiras e outras grandes organizacións de traballadores.

A finais do franquismo o movemento foi moi importante na Comarca de Pamplona. Foron a solidariedade cos traballadores de Motor Ibérica en 1973 ou as terribles folgas do 11 de decembro de 1974. En 1975 o confinamento dos mineiros de Potasas tamén foi un fito. As folgas prolongáronse inmensamente. Eaton estivo 47 días en folga e 45 en Imasa. Tendo en conta a baixa poboación de Navarra e o atraso co que se iniciou aquí a industrialización, este fenómeno resulta moi interesante.

Por que era tan activa?

Nun principio os barrios foron claves para consolidar un persoal denso na Comarca de Pamplona. Posteriormente, na década dos 70, as fábricas foron a sucesión de movementos obreiros previos. Verdadeiro motor de protestas e reivindicacións. A creación de comisións nas fábricas, a negociación de convenios colectivos, o traballo de varios traballadores dentro das estruturas do Sindicato Vertical e os propios conflitos deron oportunidades, e os traballadores aproveitaron esas oportunidades para traballar e traballar conxuntamente.

Dentro das fábricas de Pamplona creouse un novo e notable modelo organizativo que se estendeu a toda Navarra e materializouse nalgúns dos acontecementos máis significativos dos últimos anos da ditadura.

A maioría dos traballadores eran antifranquistas?

O antifranquismo foi un dos compoñentes da identidade obreira. Os traballadores crían que as súas reivindicacións socioeconómicas non tiñan futuro mentres durou a ditadura. Era unha identidade de clase e un carácter antifranquista. Querían deslegitimar o capitalismo e promover alternativas nun e outro lado. Neste proceso de creación de identidade, os traballadores apropiáronse da súa capacidade transformadora e por iso viviron os últimos anos da ditadura e a transición como unha gran oportunidade de transformación social.

A que conclusións chegouse respecto da realidade actual?

Son tempos históricos diferentes. Temos que pensar que os traballadores daqueles anos foron capaces durante a ditadura, despois dunha forte represión, de conquistar e crear espazos e de promover accións. Hoxe en día parece que non temos confianza en cambiar as cousas. Entón si que o había. Deberiamos ver que tipos de loita podemos pór en marcha, aínda que non é fácil. Pero se antes era posible, por que non agora? As cousas conseguíronse porque a loita se fixo dura.

Traballa na oficina que abriron en Pamplona para recoller os testemuños do franquismo. Cal é o obxectivo?

O Concello puxo en marcha a iniciativa coa colaboración dun grupo de investigadores da Universidade Pública de Navarra. O obxectivo é solicitar o maior número de datos posible sobre as persoas represaliadas en Pamplona e utilizalas para participar na querela contra os delitos do Franquismo que se celebra en Arxentina.

Desde maio estivemos recompilando información, testemuños e documentación. Queriamos que fose un punto de referencia para a xente, un lugar de información, de expresión de inquietudes e de liberación. Veu moita xente a pedir e a dar información.

Terapéutico por certo?

Eu creo que si. Moita xente necesita ser escoitada. Durante moitos anos houbo un gran silencio e a pesar do traballo dos grupos a favor da recuperación da memoria, aínda queda esa necesidade. A xente agradece ter a oportunidade de contar a historia da súa familia nun proxecto apoiado por unha institución.

Con todo, algún non considéranse represaliados, porque teñen moi asumido que a época era así e que a vida era así. Pero, ademais dos fusilamentos e encarceramentos, hai moitas formas de represión, moi sutís, que non se adoitan considerar represivas.

Por exemplo?

Represión socioeconómica. Despedir a traballadores por folga ou non atopar traballo por ser fillo de republicano ou represaliado. Os datos quedan en moitos casos no número de falecidos, pero as familias dos falecidos seguiron adiante e tiveron vidas moi duras. Moita xente quedou na miseria. A nós, por exemplo, moita xente díxonos que nunca viron á súa avoa sorrir ou que sempre lembran á súa nai con tristeza. Escoitar algunhas historias é moi duro.

As persoas que viviron a represión da posguerra en primeira liña están a morrer, por iso é moi importante facer este traballo canto antes.

Está a retirarse a coroa de Ereinotz da Deputación, Mola e Sanjurjo non tardarán en sacala das fosas… o tema está a flor de pel.

Hai que ver como o tema aínda levanta po. Iso significa que as cousas están a cambiar, pero algunhas posturas non tanto. O tema aínda non está normalizado.