Estudou Dereito.

Si. Quería aprender ciencias políticas, pero un par de persoas estaban en dereito e pareceume máis pragmático. En principio non quería traballar como avogado, pero fixen nove anos. Primeiro nun despacho moi pequeno e despois noutras oficinas: Con Jaume Asens e no colectivo Layret.

Como se compaxina o activismo político co dereito?

A miña actividade sempre estivo ligada a unha determinada concepción do mundo. Ás veces, vostede é un avogado militante que toma o dereito como campo político para actuar. Outras veces, en cambio, es o avogado dos militantes, protexes á xente que loita.

En 2014 escoiteille nunha mesa redonda no Museo de San Telmo, e acórdome do que dixo alí mesmo a avogada ecuatoriana Eli Vásquez.

Si, Eli distinguiu dous tipos de avogados: avogados polos dereitos humanos e avogados de estoldería. Os avogados defensores dos dereitos humanos utilizan mecanismos como o Tribunal Europeo de Dereitos Humanos para conseguir unha xurisprudencia concreta: adoptan os marcos que ofrecen maior garantía (xeralmente internacionais) e logo tratan de plasmar os seus resultados no terreo. Eli, con todo, propuña outro camiño: hackear o dereito. Non creo que sexan camiños contraditorios.

Tamén depende do caso?

Completamente. Para chegar a Estrasburgo necesitas unha infraestrutura concreta, un caso de longo percorrido. No País Vasco, a esquerda abertzale ha tido este tipo de casos, pero, en xeral, calquera institución política pódelle levar máis facilmente por ese camiño, si conta cunha infraestrutura política básica. Aquí foron condenas durante anos e, por tanto, tamén se pensou nesa concepción: Que cheguen a Estrasburgo e alí establezan o que o Estado español debería facer. Despois, con frecuencia, Estrasburgo estableceu o marco e o Estado español ha feito caso omiso del.

Eli traballa con activistas trans e traballadores sexuais, que están organizados pero que non dispoñen desta infraestrutura para acudir ao Tribunal Latinoamericano de Dereitos Humanos. Cando estás a traballar con clientes máis precarios trátase de buscar atajos para obter os resultados canto antes.

Lembra algún caso no que se reflicta ese choque?

Pois ben, denunciaron ao centro social autogestionado Patio Marabillas de Madrid e solicitaron o seu desaloxo. Poderiamos tomar dous camiños. Un, o maximalista: poderiamos situarnos no marco dos dereitos humanos e reivindicar o dereito a gozar deste espazo. Pero empregamos o segundo camiño. Comprobamos que na denuncia só denunciouse a un colectivo, e que no espazo Patio Marabillas había 21 asociacións, polo que só unha delas debía abandonar o lugar. Patio Marabillas perdeu o xuízo, pero non puideron expulsar aos demais.

Sería moito máis bonito que se recoñecese o dereito a estar no espazo, pero con esa estratexia perderiamos o espazo, mentres que a outra era máis útil para seguir traballando nos obxectivos políticos do espazo. Con todo, o espazo perdeuse uns anos despois. Estas vitorias adoitan ser provisionais.

Que aprendiches como avogado?

Que nos xuízos ninguén di a verdade. A verdade é demasiado complexa, non se pode entrar de cheo nun xuízo, hai demasiados matices e hai que adaptalos para construír a última versión. Unha versión ben elaborada sempre é máis convincente que a verdade. Iso non quere dicir que sempre se minta nos aspectos importantes, pero o dereito é un código para explicar a realidade, e nese sentido é arbitrario.

O dereito non di que podes facer e que non, senón que establece que consecuencias sufrirás si fas algo que a lei non permite. Por outra banda, o dereito aplícase sempre en función da correlación de forzas nun momento dado.

A miúdo pregúntanche si algo é legal e si pódese facer. Pois non é o mesmo. Hai persoas que poden facer cousas ilegais e non sufrir consecuencias, e outras que, sendo “inocentes”, ven obrigadas a soportar a carga da lei.

Traballou en Barcelona. Como e en que notaches o cambio de cidade na túa actividade?

O dereito administrativo ha ido cobrando cada vez máis forza dentro das estratexias represivas. Durante anos, o poder recorreu ao dereito penal para castigar as condutas que consideraba perigosas. Con todo, nos últimos anos promulgáronse varias leis, entre elas a da ordenanza do civismo e a da Lei mordaza. Impuxéronse multas, e nese ámbito non tes garantías de xuízo. O dereito penal pode ser obxecto de moitas críticas, aínda que polo menos se garante o dereito á defensa. No dereito administrativo, cando un axente da Garda Urbana de Barcelona di que vostede cometeu un delito, vostede mesmo debe demostrar que non é certo.

Algúns grupos foron eliminados dos espazos públicos por dereito administrativo, e non só iso, senón que utilizaron leste mesmo mecanismo para a gentrificación dos barrios, xunto con outras estratexias que, por suposto, non se poden realizar nun só instrumento.

En calquera caso, deixaches o dereito, fúchesche de Barcelona e puxéchesche a traballar como xornalista en Grecia.

Sempre me gustou escribir, e xa o estaba facendo, nunha e outra ocasión. Comprendín que a miúdo tiña máis desexos de que se me explicase o asunto que de que se tratase como avogado. Logo funme a Grecia: non coñecía o idioma, non tiña títulos e empecei a escribir con máis frecuencia. Ademais, atopei un momento moi interesante para ser xornalista: Syriza gañou as eleccións, celebrouse un referendo, celebrouse o terceiro memorándum... En parte foi fácil empezar a traballar de forma profesional, e tiven moita sorte.

Chegaches alí en 2014. Con que che atopaches?

Coñecía xa un pouco o país. O meu compañeiro é de aquí e nos últimos anos fun varias veces. Atopei un país profundamente golpeado pola crise: unha clase media desaparecida, niveis de pobreza moi altos... Con todo, era un momento distinto, un tempo de esperanza.

En 2015 non o perdeu o goberno, senón o pobo. Moita xente sabía o que estaba a pasar: un goberno contra a Europa neoliberal, por primeira vez, nun conflito institucional aberto. Moitas persoas apoiaron a Syriza, aínda que non lle gustaba Syriza, porque pensaban que se podía pensar noutra Europa.

E agora...

Este clima existe, aínda que se reduciu. Adóitase facer unha lectura sinxela e dicir que as mobilizacións na rúa baixaron. En parte é así, pero, no fondo, a forma de mobilizarse cambiou, non desapareceu. É impresionante a cantidade de gregos que se envorcaron a favor dos refuxiados, e non só os activistas. No meu barrio, por exemplo, hai unha asociación de mulleres. Trátase de mulleres de idade avanzada que pasaron todo o inverno facendo chapeus para os refuxiados. O traballo custa tanto como o que se fai nas praias de Lesbos, e son moitas as persoas que o fixeron de forma espontánea, sen organizarse. A pesar de que moitos gregos se atopan en moi mal estado, o racismo non aumentou, do mesmo xeito que en Alemaña.

Por que?

Por unha banda, os gregos identifícanse cos fugitivos: “Esa mesma Europa que nos amolou a nós está a amolar aos fugitivos”. Por outra banda, en 1922, Turquía e Grecia loitaron na guerra. Grecia perdeu, e moitos gregos tiveron que deixar o que hoxe é Turquía e marcharse ao que hoxe é Grecia. Percorreron os mesmos camiños que os agora fugitivos, desde Ismir a Lesbos. A metade dos habitantes de Lesbos son descendentes de persoas refuxiadas, e non é o mesmo que en Euskal Herria: non é que os teus avós foron a Arxentina, senón que os teus pais viñeron aquí, e diso es ti o froito.

A dereita grega ha afirmado que a situación non é a mesma, xa que naquela ocasión os gregos regresaban á capital grega. Nós entrevistamos a unha señora de 82 anos que viñera naquela época e desmentiu esa lectura: apartáronselles porque eran pobres e chamábanlles turcos para insultarlles.

Como xornalista, como che sitúas?

Paréceme que a obxectividade non existe e que é máis honesto declarar de onde escribe cada un. Iso non quere dicir que a reportaxe teña que ser propaganda, a min non me gustan este tipo de traballos, aínda que estea de acordo co contido. Pero as tendencias ideolóxicas sempre están aí: non se poden impedir, todo o mundo tenas, polo que é mellor recoñecer de onde estás.

Exemplos?

Si fago unha reportaxe sobre os fugitivos, sempre teñen que falar os fuxidos, non só os voluntarios. Iso é unha posición política e non é panfletario, nin moito menos.

Neste sentido, as comparacións hidráulicas son moi incómodas; as ondas de fugitivo, as correntes de fugitivo... Parece que nos referimos aos barcos comunicados: aquí pechas a fronteira e os fugitivos aparecen noutro lugar, automaticamente. Evidentemente, si non houbese guerra, as cousas non serían así, pero os fugitivos non son unha mera consecuencia da guerra, viñeron porque tomaron algunhas decisións, son suxeitos das súas vidas e das súas decisións.

Tamén miras ao feminismo.

Para min é importante, ademais de que sexa un tema, que o feminismo explique a miña escritura, que sempre me condicione, que fale de fugitivos ou de traballo precario. Que sexa eixo transversal. Por tanto, non se trata de facer reportaxes continuos sobre as mulleres refuxiadas, senón de escoitar o que din as miñas compañeiras feministas sobre os temas que eu traballo e aceptar as críticas que me fan.

Devandito todo iso, quero deixar claro que os nosos traballos non son inocentes. Se empezo a ver as reportaxes que fixen, seguro que faría unha gran autocrítica e espero seguir aprendendo, pero se non se marca un obxectivo a ti mesmo, non te achegarás.

Máis dunha vez dixo que Grecia é un laboratorio de Europa.

Si. Trátase dun laboratorio de austeridade e neoliberalismo, porque a débeda grega non é un mecanismo contable, é dicir, a clave non é canto diñeiro ten un país e canto debe. Non, a débeda é un mecanismo disciplinario. Os acredores non queren que se lles pague a débeda, senón que a través da débeda condicionar as políticas que poida facer un goberno.

Vou pór un exemplo. Nas negociacións de 2015, Varoufakis ofreceu rebaixar o soldo dos directivos do Banco Central de Grecia nun 60%, e a troika rexeitou a proposta. Pola contra, esixíuselles que rebaixasen os soldos da administración e non os da administración. Son criterios claramente políticos.

Queren, sobre todo, demostrar a través de Grecia que non se pode aplicar outra política. Despois, poden utilizar o precedente de Grecia e facer o mesmo noutros países europeos.

De face ao futuro, como ves a situación?

As dúas situacións que vive Grecia, tanto a crise económica como a dos refuxiados, van ir a longo prazo.

E ante iso...?

Para empezar, necesitamos crítica e movemento político. A solidariedade é moi importante, por suposto. Non querería facer unha lectura dogmática de esquerdas e de solidariedade como unha caridade buxán. Grazas a esta solidariedade, aliviáronse un pouco as terribles condicións de vida de millóns de persoas. Si melloras as condicións de vida dunha soa persoa, iso sempre é algo. Pero iso non é suficiente, e temos que pedir que se abran as fronteiras, politicamente: non é caridade, é unha esixencia democrática. É un dereito democrático que toda persoa poida moverse.