O verán foi caloroso. Rexistráronse agresións sexuais e agresións sexistas en varias localidades. Os ataques recibiron respostas e tamén se produciron reaccións. Por favor, faredes a valoración deste verán?

Maitena Monroy No verán estiven fóra e non o seguín moi de cerca. Aínda que sexa con matices, hai algo que hai que subliñar, a conclusión é positiva: as mulleres empezaron a denunciar violencia que antes non se atrevían a denunciar. Antes diríase: “Sucedeume así, pero ninguén máis o saberá”. A culpa e a vergoña estaban interiorizados. Hai cambio, o número de denuncias por malos tratos habituais e violencia sexual aumentou, atrevémonos máis.

As denuncias implican a resposta dos grupos contrarios á elección e contrarios aos dereitos. Xa non hai que falar de neomachistas ou de machistas, ademais de ser machista, son contrarios á elección e contrarios aos dereitos. A violencia contra as mulleres é unha violación dos dereitos humanos. Estes colectivos aseguran que as mulleres se victimizan e que están a denunciar de forma falsa a situación das súas parellas ou exparejas. Temos que traballar en contra dese prexuízo.

Outro aspecto positivo, polo menos en Bilbao (que é o que mellor coñezo), é o nivel de resposta á violencia sexista, aínda que a poboación a favor dos dereitos humanos sexa minoritaria. No verán, de maio a outubro, a festa inclúe a necesidade de obrigar ás mulleres. Aínda non se rompeu no imaxinario de moitos homes machistas. En xeral, a resposta das mulleres e das mulleres novas está a ser importante, axitáronse.O
que temos que ver é si as respostas que estamos a dar son suficientes, eu creo que non. É verdade que só saímos á rúa nos asasinatos e en concreto contra a violencia sexual ou sexista.

María Viadero. Foi un verán de respostas e de indignación. Moitos grupos fixeron unha valoración positiva. A miúdo saíu á rúa a denunciar as agresións sexistas que se produciron nun ambiente festivo. O habitual é denunciar outro tipo de agresións, como os feminicidios ou os asasinatos, que a sociedade considera máis duras. Este ano, denunciar a violencia en relación co ambiente festivo, no ámbito público, foi diferente. Contribuíu a ampliar a complexidade da violencia.

Grazas ás respostas da xente, o tema adquiriu un protagonismo moito maior nas festas e nos medios de comunicación. Conseguiuse ampliar o abanico das diferentes formas de violencia, conseguiuse ver como se relacionan unhas con outras. Xustificar as agresións sexistas nun ambiente festivo ten que ver co imaxinario que recoñece a violencia, parécelle sutil andar babeando ou meter a man nas txosnas. Xurdiu un debate social, grazas ás respostas provocativas.

Ouvín aos das comparsas dicir: “Este ano houbo máis agresións sexistas”. Non, moitas mulleres van a casa dicíndose: “Uns cabróns, uns machistas corruptos, metéronme a man”. A denuncia fíxose moito máis pública e as comparsas e grupos de festas asumiron a responsabilidade de denunciar as agresións, tanto por parte dos grupos feministas que participan na organización das festas como por outros colectivos. Estanse interiorizando protocolos contra agresións, etc. Estamos a profundar nas múltiples formas de violencia sexista que se producen no ámbito público, algunhas delas consideradas como sutís, e non teñen nada de sutil. Utilízanse moito máis para xustificar os tipos de violencia.

Idoia Arraiza. Estou de acordo co que dixo María. O tema hase visibilizado a través das denuncias sociais e públicas e as concentracións tiveron un eco mediático. Paréceme importante subliñar que se conseguiu grazas á loita do movemento feminista. No entanto, houbo un cambio cuantitativo e cualitativo, as comisións de festas ou os organizadores das festas aprobaron os protocolos, o que deu lugar a concentracións, etc. Logo veremos si bástanos co protocolo e a concentración ou que máis hai que facer para parar as agresións.

Estou de acordo con María en profundar nos tipos de violencia. Explícoo coa figura do abeto. A liña do que é e non é unha agresión sexista está cada vez máis abaixo. Até agora falábase de malos tratos na parella, asasinatos e violación dunha persoa descoñecida durante a noite, e agora tamén se están incorporando actitudes máis sutís ou consideradas como talles. Tamén son graves e hai que denuncialos da mesma maneira.

Con todo, hai que dicir que seguimos sufrindo moitas violencias e demasiadas agresións, tamén no verán. A fe no que todo vale nas festas segue estando presente. Haberá que reflexionar sobre que facer co modelo festivo, co consumo de alcol, que se utiliza como escusa nos ataques.

Podemos dicir que a sociedade se decatou? Está a responder ben?

M. M. Teño dúbidas. Non temos moitos datos sociolóxicos, pero si podemos mencionar os datos que sacou o Goberno Vasco en relación ao 25 de novembro. 4 de cada 10 pensa que as mulleres pon denuncias falsas. É un indicador moi perigoso, mostra como non estamos a lograr romper os prexuízos do imaxinario colectivo. Aínda que os datos indican que a maioría da poboación asústase ante as situacións de violencia. Con todo, o 33% dos españois considera que o control nas relacións de parella non é violencia.

Aí é onde temos que incidir, porque si nos referimos a situacións concretas de violencia, só faremos un traballo de apoio, máis concreto e dirixido á protección. Queremos que non haxa violencia e para iso hai que romper prexuízos.

A enquisa do Goberno Vasco incluía tamén datos positivos.

M. M. É certo que hoxe en día non se lexitiman como antes, pero agora xustifícase. As mulleres considéranse vítimas; son histéricas, sacan as cousas do seu sitio, “non é para tanto”, “non fai falta polas así”, non se valoran, “son xogos”… O xogo ocorre na escola, cando hai violencia contra a nena a contorna social dirá que son xogos. Admítense varios niveis de violencia. Non, iso é moi feo, é certo, a sociedade dixo, “até aquí chegamos”. Non morrer, pero controlar…

M. 5. Considéroo un dato positivo, e alegreime de que na mesma enquisa o 90% da poboación expresase un desprezo xeneralizado cara á violencia e pareceume moi interesante que se mencionase a desigualdade entre homes e mulleres como causa desa violencia. Pareceume un salto cualitativo moi interesante, xa que a violencia está mal, pero non sempre a asociamos coa desigualdade. Quero pensar nos progresos, porque pola contra me quedaría chorando en casa e non seguiría loitando.

M. M. Non te quedes en casa, imos ao bar! [rin o tres].

M. 5. Pero é certo que na mesma enquisa aparecía que os malos tratos psicolóxicos non é tan grave, e aí está o dato da suposta falsa denuncia. Preocúpame moito a imaxinaría de que conseguimos a igualdade. Cando imos á universidade os mozos din que son situacións excepcionais e que non se necesita denuncia. Vivimos nunha burbulla artificial, e logo non entendemos por que se produce a violencia. O Departamento de Xustiza do Goberno Vasco di que se está producindo un mito das denuncias falsas e que se está facendo moito dano. Este tipo de prexuízos, aos poucos pasos que se deron, desbástenlles terriblemente.

I. A. Eu tamén vin indicadores contraditorios. O que vexo de mozo asústame. Ás veces paréceme que retrocedemos, non lembro que na miña época os nenos de 12 anos estean a dicir cousas terribles, dígoo porque lles dou talleres e porque tamén hai enquisas. Cada vez son máis os menores que sofren agresións graves, sexuais e asasinatos. Sobre todo, o imaxinario do amor romántico está a causar unha gran dor, o control, os celos… Hai que estudalo, porque en nome do amor están a asumir e naturalizando moitas actitudes nos mozos e son actitudes moi preocupantes. Neste sentido, non sei até que punto avanzamos.

En relación co ambiente festivo, vexo máis concienciación, ou polo menos máis traballo, nas comisións de festas. O que antes só facían as mulleres, agora tamén o fan algúns homes, están a preocuparse. Máis xente expresa desprezo, aínda que os casos que se desprezan sexan os máis graves. Pero que non quede no desprezo. É necesario facer un traballo interno e hai que reflexionar sobre se como home eu tamén formo parte do problema, que roles fago eu, que actitudes tomo. Hai que ir á profundidade e aínda non conseguimos chegar a esas raíces.

Algunhas das accións do movemento feminista foron moi criticadas ou xeraron incomodidade en diferentes sectores da sociedade. A continuación, analizaremos dúas cuestións: O debate sobre unha agresión nas festas de Vitoria-Gasteiz e a manifestación nocturna en Pamplona/Iruña. Empecemos con Vitoria.

I. A. Trátase dunha agresión sexual, que foi respondida polo movemento feminista segundo o protocolo aprobado polas comisións de festas e os blusas. Con todo, esa resposta tivo un castigo social, a resposta foi xulgada polos maxistrados da Audiencia Nacional. A conclusión que saco de aí é que a sociedade acepta facer concentracións cando hai agresións e todo está ben na medida en que nos mostramos como vítimas agredidas, “os enfermos! debemos desprezar a violencia; sairemos á rúa a dicir que está moi mal golpear ás mulleres”. Con todo, no momento no que nós decidamos que imos responder, cando a vítima saia do rol: “Pasáchesche”, “incháchesche todo”, “es feminacia”… En Gasteiz iso sucedeu, porque se contestaba algúns saltaron ao pescozo. Non se acepta que aínda temos o dereito e a lexitimidade de defendernos.

M. 5. Sentíame especialmente doloroso. O protocolo estaba asinado, o movemento feminista traballouno con grupos mixtos desde hai anos. Produciuse unha agresión sexista, os agresores desculpáronse e acabouse. O protocolo requiría o envío destas persoas a través das comparsas. É dicir, enténdese que este tipo de violencia é máis leve, así que si pido perdón, quedarei como un mozo bo e comprensivo, e non me botarán das comparsas. Cando se trata dun asasinato si, pero cando se trata doutras violencias temos moitas dúbidas, a resposta non é firme. Non hai discursos sobre o continuum da violencia, sobre a súa complexidade, é dicir, insultar, babear ou fregar que se trata dunha agresión sexista.

M. M. Cada formulación que fai o movemento feminista obríganos a movernos a todos, ninguén pode quedar parado, nin mulleres, nin homes.

Para definir que é a violencia sempre se cuestiona a credibilidade das mulleres, dixo María. A violencia ten que ter consecuencias. Algunhas mulleres que se enfrontan á violencia din que elas marcháronse do barrio ou da cuadrilla, que son elas as que se quedaron sen amigos, hanas arrinconado, non as agresoras. Non basta con pedir perdón, ten que perder prestixio social. Estaba convido. Noutros temas cúmprense os convenios. Cando se adapta a violencia contra as mulleres rompen os convenios que se acordaron desde hai tempo.

Manifestacións nocturnas en Pamplona/Iruña.

I. A. As manifestacións nocturnas han causado un gran balbordo nas rúas da capital biscaíña. Por unha banda, rompeuse completamente o imaxinario colectivo, é dicir, como somos as mulleres e que roles temos que desempeñar. Vestidas de negro, con capucha, fachos, mulleres violentas, agresivas… A suposición é diferente: muller doce, sensible, empática. A xente non entende ben esa estética, as mulleres tamén poden desprezar esa posta en escena. Desde pequenos ensináronnos a non ser agresivos, a tapar a rabia, dixéronnos que a agresividade é mala. Creo que o desprezo que provoca no primeiro golpe é comprensible, pero o importante é analizar por que non reivindicamos a nosa rabia. Poder saír da agresividade é unha ferramenta máis para sobrevivir no mundo. Ás mulleres quitáronnolo, aos homes non.

Doutra banda, a lema “O medo vai cambiar de parte” causou un gran desprezo. Argumentouse que ninguén ten que ter medo, que así non se resolve nada, que a violencia é violencia. Estes discursos ás veces parécenme utópicos, mesmo hipócritas. A violencia provoca máis violencia? Hai moita violencia nesta sociedade, os propios estados responden con máis violencia cando senten agredidos.

Ademais, é importante contextualizar esta frase. Que pasa co medo, como coa agresividade? As mulleres educáronnos no medo, utilizouse ao longo da historia como mecanismo de control, non esteamos nestes lugares, non fagamos estas cousas, non vaiamos a esas horas. A metade da poboación vive de medo, iso é violencia simbólica. Creo que a lema é unha forma de responder a esa violencia simbólica que vivimos todas as mulleres. Non creo que os homes teñan que vivir de medo, senón os agresores. Gustaríame que non houbese tanta violencia se vivísemos en sociedade e ninguén tivese medo. Non me refiro ao medo fisiolóxico á supervivencia, senón aos medos que se construíron. Gustaríame que desaparecesen estes temores, pero mentres tanto, expónseme unha pregunta: é lexítimo que o agresor teña medo suficiente de que non agrida? As nosas vidas e corpos están en xogo.

M. 5. A resposta foi de rabia e indignación. As persoas que traballaron a lema “O medo vai cambiar de lado” fixeron unha aposta moi forte. Fixeron unha estratexia de provocación moi clara para responder e xerar un debate social. Estou completamente de acordo, esa posta en escena ten reacción. Rompeuse o modelo das mulleres (tranquilas, pedagóxicas, empáticas, próximas, doces). Utilizáronse trazos próximos a elementos estéticos que se relacionan coa violencia, pero rompeuse o modelo de vítima. Aínda se cre que as mulleres temos que esperar aos demais para liberarnos da violencia. Rompeu os esquemas da xente.

Esta acción significa moito da diversidade do movemento feminista. A min tamén me producen contradicións, pero paréceme interesante combinar diferentes estratexias, unhas máis pedagóxicas, outras de apoio, de educación, a longo prazo, outras máis mediáticas, de axitación social.

Gustaríame que o agresor tivese medo, pero non porque as feministas o agrediamos, porque sentiremos incómodas, senón porque responderemos a calquera agresor machista. Hoxe en día, moitas formas de violencia quedan impunes.
Entendo moi ben que algúns grupos se enfadan a través das estratexias que provocan a emoción. Dáme pena, sentes detrás da pancarta ou levas un facho ou tes a cabeza cuberta e tes un lema, pero non todo o mundo entende que hai na túa cabeza e cal é o teu razoamento. Algúns crerán que algúns grupos feministas empezarán a castigar por si mesmos aos agresores. Non se trata diso, pero tampouco imos estar parados.

M. M. As lemas non me fan sentirme incómodo, o problema é a paradigma que queremos construír. Cal é o percorrido de “O medo vai cambiar de lado”? A vergoña debe cambiar en parte. Xa é hora de que os agresores sintan vergoña. Tamén porque a sociedade non participa. As mulleres non nos educamos no medo, senón no terror sexual. Porque nos dá medo facer dano, máis que facer fronte á situación de violencia. As mulleres din “voume a quedar bloqueado, e ademais dáme medo, pobre agresor”. O problema está no recoñecemento do noso dereito a mostrar a agresividade. Habémosnos/Habémonos castrado. A violencia é diferente, é cultural e ten como obxectivo facer dano.

Eu quero ser utópico, porque si non vou á taberna. Podemos facer outro paradigma no que no centro das normas sociais establézase a vulnerabilidade dos seres humanos, non só das mulleres, senón de todos os seres humanos. Todos somos Siria, todos somos París, todas somos mulleres do Congo, todas somos vítimas da violencia. A min tamén me pode suceder.

En canto á performance, non é tan nova, salvo porse o gorro. María sinalou o estigma que viven as vítimas e como senten avergoñadas, pois precisamente neste tema temos que dar a cara e dicir: “Ti tes que sentir vergoña, ti tes que cubrila”. O problema non é si teñen medo ou non. Os homes machistas que exercen a violencia teñen medo de compartir a súa vida coas mulleres en igualdade de condicións, teñen medo de perder o seu poder nas mulleres. Non creo que sexa unha solución que os homes machistas teñan medo polo que logo lles vai a suceder. A solución é establecer normas de convivencia, acordar as mínimas para vivir ben.

Temos que pensar en estratexias excitantes –e digo, o feminismo sempre é provocador–, pero en realidade temos que pensar no que queremos, en cambiar o medo en parte? Eu non, eu avergóñome de cambiar de sitio. E non o digo porque ás veces non é pedagóxico o medo, estamos cansados de facer pedagoxía.

Quería preguntarlle si non hai necesidade de facer máis pedagoxía para entender todas estas cousas.

M. M. Hai que facer pedagoxía para o que ten os oídos lavados. Onte mesmo no traballo estaba a dicirme que as mulleres tamén son violentas, “que malas son as mulleres!”. Pensei: “Pois nos vemos na próxima vida, amigo meu”. Que lle direi?

Hai que sensibilizar á xente, que está en postos de responsabilidade e poder, que están en postos públicos, pero se empezamos cos individuos, até un punto pedagóxico. Hai prexuízos que non loitan desde a pedagoxía, hai que chegar ás emocións. Temos que conseguir que a xente sinta que é o seu problema. Que a xente senta avergoñada de ter un buraco ao seu lado. Por tanto, á hora de saír á rúa hai que pensar ben que facer, non só desde a pedagoxía, senón sabendo se iso é o que queremos transmitir ou si é froito da rabia do momento.

I.A. As manifestacións nocturnas non se organizaron para cambiar a paradigma feminista, é unha estratexia máis do movemento feminista, non é unha proposta completa e definitiva. De non ser tan provocadora, non podería sobresaltarse, perturbar o ambiente. A primeira violencia conseguiu que sexa o centro das festas ou dos espazos públicos, e debater para estar a favor ou en contra, pero debater sempre vai ser positivo. Non foi a solución de nada. Como mil cousas máis, pasará de moda e haberá que reinventar máis cousas.
Sobre a gorra, entendo que pantasmas pode acender en Euskal Herria, pero comezando a facer outros paralelismos, os zapatistas dicían que tiñan que cubrirse para poder velos. Doutra banda, ao cubrir todas as caras refórzase o carácter colectivo. Eu non son agredida por ser Idoia, senón por ser muller. Calquera pode ser, e por iso, si atacan a un, é un ataque contra todos, e todos responderemos.

Ninguén dá golpes por aí. A violencia queda a un nivel moi simbólico. Non se trata de si somos ou non violentos, senón da dirección da agresividade. Non é o mesmo utilizar a agresividade para atacar ou defender a alguén.

M. M. Vale, os contextos son moi importantes. Por iso non podemos esquecer que o ir tapado aquí ten un significado. Eu creo que neste contexto hai que dar a cara. Amparanoia [a cantante do grupo español de música é Amparo Sánchez] dixo que cando escribiu o libro moitas mulleres achegáronselle dicindo que as súas cabezas fixeran clic. É importante que unha persoa famosa ou semioculta diga que foi vítima da violencia machista, que lle dea a cara. Noutros temas quizá non sexa así, falamos dos mexicanos, noutras situacións ou che fas invisible ou che matan.

(Maitena Monroy vese obrigada a abandonar a mesa redonda)

M. 5. Outra cousa que me gustou das manifestacións nocturnas é que o foco se puxo nos agresores e non nas mulleres. O cambio foi estratéxico. Nas concentracións denunciamos a violencia que a miúdo sufriu a muller, subliñamos as consecuencias que tivo na muller e non pomos de relevo a responsabilidade de tantos homes.A
violencia non se pode xustificar si non é en situación de autodefensa. A de Pamplona/Iruña foi unha estratexia simbólica. Na manifestación contrólase moito para que non se produza ningún tipo de situación de violencia, os organizadores traballan sobre todo, ante calquera resposta violenta, non deamos escusas para opornos.

Falei cos meus amigos de saír coa cara tapada, porque é o que máis polémica xerou. Mencionamos que unha parte dese simbolismo significaba que si tocan a unha tócannos a todos, non temos por que mostrar a nosa cara, porque todos somos un. Estamos todos xuntos, somos un grupo forte loitando feminista. Non sei si a mensaxe chegou.

Entendo, a violencia pode xerar violencia e aí sentímonos incómodos. Pero o outro tamén o entendo, é un estímulo. Na comida familiar do domingo púidose falar deste tema, e pola contra non se falou. Hai que seguir profundando no discurso para ver que nos satisfai máis e que menos.

I. A. Non nos xuntamos todas as feministas e dicir “agora imos facer manifestacións deste tipo”. O de Pamplona saíu dunha emoción, por unha necesidade, eu estaba nese grupo. Estabamos a traballar coas comisións de festas, organizando talleres de autodefensa feminista, preparándonos coas institucións públicas para os sanfermines. Estabamos furiosos, naquela época houbo unha agresión no barrio da Chantrea, que alterou o terreo. Sentiamos a necesidade de dar unha resposta máis contundente, de saír á rúa e de mostrar a nosa rabia, de dicir que estamos fartos. Aquela manifestación foi terriblemente forte, non había pancartas, ía a batukada e todos ían gritando, levantando o puño. Non se cantos anos foron sen sentir rabia nunha manifestación, sentirnos un pouco, afixémonos ás manifestacións nas que se poden comer pebidas, e aínda que o que estamos a reivindicar sexa grave, non se nos entra.

Había un cambio de actitude, foi moi empoderante e che empoderas si previamente traballaches o tema, si estudaches por que estás aí, cuberto de gorros, vestido de negro. Posteriormente, realizáronse manifestacións deste tipo noutras zonas de Euskal Herria, pero cada unha delas marchouse pola súa conta. Isto significa que as outras mulleres tamén se identificaron con esa necesidade, mesmo con esa estética.

Nalgúns sitios poida que sexa máis discutible, porque o traballo anterior non foi suficiente e “non sei por que estou aquí”, “non sei por que me tapei a cabeza”… e vén alguén a criticar o que estamos a facer e non sei dar razóns. É moi importante saber por que estás aí, pola contra non sérveche para empoderarte. En Pamplona, cando sacamos unha gran pancarta no segundo ano, caíame unha bágoa, dásche conta de que che estás fortalecendo e que o empoderamiento tamén é colectivo. Para min foi moi útil.

En Euskal Herria, cada vez que unha muller é asasinada, realízase unha concentración, organizada pola Marcha Mundial das Mulleres. O que ten o protocolo é que automatiza a resposta, tes preparada a resposta, pero na túa vida chegas a considerala normal, natural. Pero están a matarnos! Parece que aquí non pasa nada. Sempre houbo vítimas de primeira e de segunda categoría neste pobo, e tamén violencias de primeira e de segunda. O ceo e a terra movéronse por uns e por outro non. De todos os xeitos, non quero dicir que haxa que deixar de facer concentracións, porque teñen unha función. Pero está claro que teñen un efecto moi limitado e que algúns vemos necesario dar unha resposta diferente á violencia que sufrimos. Temos que seguir reinventándonos e ese é un potencial do movemento feminista, a súa capacidade de utilizar a creatividade e de integrar as diferentes formas de loita.

Doutra banda, si no teu pobo organízase unha manifestación nocturna non estás obrigado a acudir como se dixo, si queres porche a gorra, si queres levala perruca e ensinarche os peitos, enseñala, todo será benvida. Non todos temos por que facer o mesmo e non temos por que facer o que non queremos. De todos os xeitos, si decidimos que iso non nos vale e que hai que deixalo de lado, pois si que faremos metamorfose.

M. 5. É certo que nesas manifestacións dáse ás mulleres a liberdade de ir como queiran, proponse unha forma de aparecer, pero cada unha decide si cubrila ou non, por exemplo. Hai que reflexionar sobre a resposta a esas manifestacións. En Bilbao, por exemplo, durante a época festiva, participaron un gran número de persoas e mozas. Talvez conseguiron que a xente que non participaba en ningún outro tipo de actividades achéguese á rúa.

O movemento feminista e outros colectivos estamos a romper a cabeza pensando en novas estratexias contra a violencia machista, nas manifestacións nocturnas, nas redes sociais, nas performances, nos zapatos vermellos, nas mulleres vestidas de negro, quizais as que antes se usaban menos e agora estámolas utilizando máis. “Ningunha agresión sen resposta”, dixo o movemento feminista, é un paraugas perfecto para recoller o conxunto de estratexias. Esa lema fala de nós e nós, “e ti que feixes contra a violencia?”.

I. A. Maitena di que a vergoña ten que cambiar en parte e estou de acordo no sentido que di. As mulleres debemos deixar de sentir vergoña e culpa. Con todo, escoitei a Maialen Lunjabo na radio dicindo que o que hai que cambiar en parte é a responsabilidade. Sentes vergoña cando pasou algo, e si o noso obxectivo é previr e non facer agresións, paréceme máis axeitado utilizar o termo responsabilidade e situar ás institucións públicas e aos homes. Prescinde das complicidades e das actitudes pasivas e deixa de ser politicamente correcto si despois non vas facer nada ou non vas facer o problema. Que feixes ou que non fas para perpetuar todo isto?