1 - Cales eran as reivindicacións da vosa época?

Maite Axiari. Vou referirme ao ambiente daquela época. Tiña 20 anos en 1968 e dous anos antes fun a Bordeus a facer estudos. Estabamos aos 21 anos e as residencias dos estudantes non eran mixtas, había por unha banda as das nenas e por outro as dos nenos. A primeira revolta, en 1967, foi para lograr o misticismo. Doutra banda, hai que lembrar que a pílula de contracepción converteuse en legal en 1967. O movemento estudantil de 1968 comezou en Francia con estes temas.

Ademais, reivindicamos a liberdade das mulleres en todos os ámbitos: primeiro, compartir as tarefas domésticas entre as familias e os amigos. En segundo lugar, conseguir autonomía económica: elixir o noso oficio, facer estudos... A independencia económica era moi importante para min e para a maioría das mozas dese tempo... aínda que casásemos. En Francia, só a partir de 1965 as esposas conseguiron o dereito a dispor da súa conta corrente sen o consentimento do seu esposo. Ese mesmo ano obtiveron o dereito a elixir un oficio, a asinar un contrato de traballo sen o consentimento do seu marido! En terceiro lugar, queriamos dominarnos, as mozas non queriamos vivir como a nosa nai. Cuarto, no traballo queriamos que os soldos fosen máis elevados, e por iso había que cambiar as leis. Quinto, no tempo libre: antes, si as mulleres saían soas, sentía un baleiro a non ser que houbese homes na manda. Non era tan bo, desprezábase. Iso cambiamos. En sexto lugar, o poder dos homes aparecía en todas partes: nos grupos políticos, nos sindicatos. Eran tamén xogos de poder entre homes, pero especialmente entre homes e mulleres. Os homes ocupábanse máis facilmente dos postos, das ocupacións. Está a cambiar, pero aínda queda por facer! En sétimo lugar, a anticoncepción e o aborto: Grazas ao MFPF (Movemento de mulleres e planificación familiar), a pílula obtívose legalmente en 1967. A lei é unha cousa, pero había moito traballo por cambiar as mentalidades de facer, por ser libre cada un na súa mente, por elixir cando vas ter un fillo ou non. “O noso corpo é noso”, diciamos, e tamén reivindicamos o dereito ao aborto.

Anabel Sanz. O movemento de Basauri era moi forte e metinme de cheo, absolutamente fascinado, nada máis empezar no instituto. Na adolescencia, a axitación das hormonas, a mensaxe, a actitude e o discurso sobre o corpo e a sexualidade parecíanme terribles. A sexualidade foi un tema inesquecible.

O traballo e a división sexual do traballo foron temas de longa traxectoria. O uso ou o coidado do tempo, a pesar de ser temas do noso tempo, seguen sendo prioritarios hoxe en día. A violencia machista, o aborto, a solidariedade feminista, a diversidade sexual, a identidade e o suxeito do feminismo están na nosa axenda desde sempre e para sempre.

Miren Aranguren e Edurne Epelde. Cando empezamos nós, a forma de expresalo era en defensa dos dereitos das mulleres. As Marchas Mundiais das Mulleres eran unha ferramenta moi útil para a reivindicación dos dereitos. Centrouse na pobreza e a violencia sexista, que foron tamén a base da nosa actuación. Tirando da pobreza tivemos a oportunidade de falar da situación dos baserritarras, dos traballos feminizados, da situación dos mozos, da incidencia das migracións, da crise dos coidados… O mesmo que coa violencia, traballámolo en conxunto (non como fogar) e traballamos a alternativa: a autodefensa feminista. Empezamos a denunciar asasinatos na rúa, por exemplo, grazas á Marcha Mundial.

2 - Que opinión teñen sobre a institucionalización do movemento?

Maite Axiari. Si en 1981 o socialista Mitterrand foi elixido presidente de Francia e había esperanza nos movementos da esquerda, pensaba que as cousas cambiarían máis facilmente cos socialistas. Doutra banda, pasamos moito tempo na militancia e deixamos un pouco de movemento.

Nese momento creouse o Ministerio dos Dereitos das Esposas e esa oficialidade podía cambiar a situación das esposas. Isto, ao meu xuízo, puido, por unha banda, reforzar os dereitos das esposas en toda a sociedade, pero, por outra, non sostivo o suficiente o movemento da liberdade das esposas e reduciuse aos poucos.

Anabel Sanz. Foi moi evidente: o que o feminismo propuxo as institucións tomáronllo para si e, unha vez urardotado, convertérono en igualdade.

A situación non sempre é a mesma, e o punto de vista técnico e político está en loita. Na CAV, polo menos, o feminismo foi e é evidente desde o punto de vista técnico. Pero iso non quere dicir que nos sigan politicamente. Por exemplo, Emakunde, o Ararteko e a Deputación Foral de Gipuzkoa da pasada lexislatura sumáronse anualmente ao alarde mixto de Hondarribia, pero o partido de Emakunde, o PNV, apoia ao alarde tradicional.

Outro exemplo é a custodia compartida. A pesar das declaracións de Emakunde, non serven para nada, nin en xeral, nin no seu partido. O feminismo está na axenda dos partidos cando lles convén. Con todo, o feminismo deixou claro que é posible cambiar as cousas.

Miren Aranguren e Edurne Epelde. Desde o principio foi un tema importante en Bilgune Feminista. Non temos un relato común do que sucedeu nos últimos anos. Non se trata da institucionalización do feminismo, senón do feminismo coas institucións públicas? Participaremos nos consellos municipais? A institucionalización tivo as súas vantaxes e os seus inconvenientes. Na década de 1990 as institucións cobraron importancia e o movemento feminista baleirouse de militantes. A feminista que traballa na organización non ten a liberdade que ten o grupo feminista. Fixéronse cousas moi interesantes das institucións públicas, non llas pode deixar completamente ao carón. Nalgúns pobos era moi fácil non ir ao consello municipal e noutro non era tan fácil. Tivemos que ir adaptándonos.

A profesionalización das feministas supuxo a creación dunha nova categoría: Feministas expertas e non expertas “que saben” e “non saben”. Converteuse nun oficio. O primeiro feminismo era da rúa e agora estendeuse a máis espazos. Moi ben, pero está a perder a rúa.

3 - Como funciona a forza?

Maite Axiari. Por fortuna, algúns mozos crearon varias asociacións e saben que a partir de agora terán que traballar polos dereitos das esposas.

Con todo, somos conscientes de que, aínda que o movemento non exista como antes, as súas ás non foron cortadas. Se ocorre algo, pode ocorrer de inmediato. Por exemplo, este ano o ministro de Traballo de Francia quería modificar unha lei: cada ano todas as empresas teñen a obrigación de facer un diagnóstico das condicións de traballo de homes e mulleres e o actual ministro quería quitar esa obrigación. A ministra que participou nesta lei alertou á xente a través de Internet e recolleu as firmas de forma inmediata.

Desde o ano 2000 organizamos pequenas actividades co Colectivo de Mulleres de Euskal Herria.

Anabel Sanz. O movemento feminista de Euskal Herria está vivo e moi forte, e o do Estado tamén. Pero a nosa está no máis alto, neste momento hai moitas opcións de formarse. Talvez o lugar de formación cambie, no meu tempo só tiñamos grupos feministas. Hoxe en día hai másteres, escolas de empoderamiento, etc. Aprender e coñecer a teoría feminista é importante, pero é moito máis importante ter claro que o activismo político é fundamental.

Ademais, apareceu xente diferente, consumidores do feminismo (ou da solidariedade, o ecoloxismo…), van ás charlas, e se lles vén ben a unha manifestación… Pero non están en grupos e non teñen na cabeza como facer para cambiar as cousas. Esa actitude preocúpame.

En xeral estanse facendo moitas cousas, bonitas e moi políticas: as máis recentes son o proxecto Klitto, as grafías corporais, os debates entre feministas, a Marcha Mundial das Mulleres, o pobo das Alternativas, etc. Espero que o próximo, sexan os Encontros Feministas de Euskal Herria.

Miren Aranguren e Edurne Epelde. Non sei si somos máis ou menos que antes, pero a nova xeración vén moi forte. A formación está a desenvolverse moito. O feminismo consumidor preocúpanos. Estamos a formar, recibindo, aprendendo… a intelixencia feminista está ben, pero si na práctica non leva a cabo? Para empezar, na nosa época, a fame estaba entre menos e eramos moito máis autodidactas: pasar o informe e debatelo entre todos. Tiñamos máis a cabeza na práctica.

4 - Ten prestixio?

Anabel Sanz. Non creo que alcancemos moito prestixio. Á fin e ao cabo, a genealogía feminista non se admite.

Miren Aranguren e Edurne Epelde. O feminismo gañou autoridade. A reivindicación feminista sitúase no centro das principais reivindicacións dos movementos sociais, a perspectiva de xénero é importante na academia, hai estudos feministas, desde a educación, desde os medios de comunicación chámannos feministas. Antes tiñamos que ir nós.

Desde que empezamos nós deu unha chiribelta incrible. O cambio produciuse sobre todo nas mulleres que tiñamos por aliadas. Conseguimos que as mulleres bertsolaris, as artistas, os deportistas tomen conciencia. Cada un actúa desde o seu campo. A primeira porta estaba pechada con chave.

5 - En que se avanzou?

Maite Axiari. En moitas cousas non vou nomealas todas. En primeiro lugar, o machismo desprézase máis na sociedade. En segundo lugar, a independencia económica das mulleres. En terceiro lugar, nos dereitos á vida en solitario. Cuarto, nos dereitos dos homos e lesbianas. En quinto lugar, as cotas foron fixadas en política.

Cambiamos leis para a anticoncepción, para o aborto, para a política, para o traballo… pero hai que retelas e melloralas.

Anabel Sanz. En moitas cousas, por exemplo, as leis, pero non se cumpren. As políticas públicas, pero non están na axenda dos que gobernan, ou non son unha prioridade, porque pola contra se faría algo máis contra a violencia machista, por exemplo.

Miren Aranguren e Edurne Epelde. O feminismo, como ideoloxía e como proxecto político, cada vez ten máis espazo na construción dunha sociedade diferente. Temos un camiño moi longo, pero conseguimos darlle a volta á tortilla; en 1990-2000 o feminismo non era necesario para ninguén, estabamos pasados de moda, fóra de contexto. Fixémonos máis conscientes dos dereitos que temos as mulleres. Non nos conformamos co destino que nos ofrece o patriarcado. Pomos cada vez máis os nosos intereses.

De todos os xeitos, é moi difícil dicir en que estamos a avanzar e en que estamos a retroceder. O movemento avanzou claramente. É máis difícil dicir se a sociedade avanzou ou non.

6 - En que se restableceu?

Maite Axiari. A violencia non diminuíu e pode estenderse. Por outra banda, non todos se dan conta de que a vida das mulleres cambiou e mellorado nalgúns aspectos, e os mozos non saben como cambiaron. Por iso é importante –Nosa genealogía feminista ten na man o libro– facer isto. Grazas a todos os que escribiron este libro. As mozas viven con máis liberdade, pero si non cultivan e coidan esa liberdade, poden perder. Por fortuna, cando probaches a liberdade, non queres volver atrás!

Anabel Sanz. Un problema é o espellismo da igualdade, as leis e as políticas públicas dan a impresión de que se está facendo máis do que realmente se está facendo. Pero o maior problema é sen dúbida o novo machismo, hai homes que están moi enfadados por perder algúns dos privilexios de sempre e estanse organizando para atacarnos.

Falando de violencia machista, avanzamos nalgúns aspectos, pero pasaron moitos anos desde que se puxeron en marcha as políticas públicas de igualdade e as agresións e asasinatos non baixaron. Con todo, a percepción social é que se utilizan demasiados recursos.

Miren Aranguren e Edurne Epelde. Sexismo. O feminismo di que o home ten que romper a dicotomía e os nenos son máis nenos e nenas que nunca. Catálogos máis raros e azuis que nunca. É un claro indicador de retroceso. Por exemplo, ese “mírame” das mozas novas de hoxe. Aos 4 anos as mozas teñen roupa de nai.

Fixéronnos crer que somos libres, pero é así? Un par de exemplos. Antes a muller non podía gozar do sexo, pero agora temos que ser capaces de conseguir oito orgasmos! Iso é ser libre? Temos a oportunidade de traballar fóra de casa, pero moitas mulleres senten mal porque non teñen tempo para limpar a casa. Somos libres? Avanzamos e retrocedido. A muller actual ten algunhas posibilidades, pero a cambio delas tamén ten outras dificultades. E outro exemplo: ponche os pantalóns con calma, pero co cu ao aire, terás que pasarche o frío.