Garda forestal de profesión, naturalista, bertsolari, dramaturgo, músico, amante da danza…

Moito “afeccionado”, non? Levo varios anos cantando bertsos. Sempre era un afeccionado e como non tiñamos bertso-eskolas, empecei fai uns catorce anos cun amigo, Diego Riaño. Estiven nalgúns campionatos, pero se cadra son máis afeccionado aos bertsos que aos bertsolaris. A canción éncheme e a bertso-eskola que creamos dá vida ao pobo, pero non son o bertsolari que vai de praza en praza. Só nos pobos pequenos e nese ambiente de pobo. E de teatro diría o mesmo. Gústanos pasalo ben e ofrecer algo ao pobo. Ese é o obxectivo. Nós inventamos as obras, xuntamos a tres persoas e avanzamos. Despois é a nosa “xira” por Goizueta, Beruete, Lekunberri, Irurtzun, Berastegi… A nosa contorna natural é próxima, próximo pola fala e polos temas. As nosas obras son moi humorísticas e a xente responde agradecida.

Os bardos, no campionato de bertsolaris por equipos, a gusto?

Esta é a segunda ocasión na que se presenta este ano. Hai que tomarlle a medida, porque nalgúns momentos pode chegar unha carga de traballo bastante grande, pero atrae a moita xente e pasámosnolo/pasámonolo ben. O ambiente é amistoso e san. Moitas veces a competencia valórase demasiado, e si queres conseguir prazas hai que facer bos campionatos, pero o meu obxectivo é máis modesto. Facer unha sesión ou outra de vez é xenial.

Que che achega o bertsolarismo?

Moitas cousas. Por unha banda, hai unha maneira de xogar co idioma. Son euskaltzale, gústame o eúscaro e cos bertsos enriqueces o idioma. A capacidade de comprimir, de dicir en poucas palabras, é marabillosa e apréndese a través dos versos. Iso é moi útil na vida. Logo tócache cantar en calquera sitio, sobre calquera tema. Podes ser cura, policía, muller, maltratada… Ves as cousas con outros ollos. Eu vou cantar un verso e voume a un pobo co periscopio aceso, mirando todas as cousas, querendo recoller todos os detalles posibles, porque logo poden ser útiles. Que pasa? Si levas varios anos acendendo o periscopio agora apágalo, sempre andas máis atento. E iso é o que che dá o bertsolarismo: estar alerta ante o mundo. E os pequenos bertsos tamén teñen o seu encanto: alguén morreu, xubilouse, casouse… Puxéronse catro versos e a xente queda contenta e eu tamén. O último foi escribir unha letra de rap para a festa dos pequenos centros escolares. Nos bertsos as cousas cóntanse doutra maneira e a xente escoita. En que poucas ocasións escoitamos? Na vida sempre corremos, pero a xente que vai aos bertsos vai escoitar, está atenta e iso é importante. Desta maneira pódense dicir cousas importantes para influír na sociedade. Non se trata de inserir a túa predicación, pero ti tratas de mostrar o que es.

O teu outra paixón é a natureza. Levas dezaseis anos coidando as selvas.

Si. Estudei Forestal en Villava e Murgia e Bioloxía en Leioa. Empecei a traballar como garda forestal, logo traballei durante dous anos como biólogo no Departamento de Medio Ambiente e despois volvín á gardaría forestal. Para isto tes que gustarche moito a montaña. A xente a miúdo idealiza, pero como todo traballo ten as súas cousas boas e outras que non son nada bonitas. O tempo condiciona o teu traballo. Ás veces toca coller bicos ou ver cousas desastrosas: derrames, lumes... E a burocracia tamén nos ataca a nós. Agora pedíronnos a lista de vertedoiros desde Pamplona e estamos a preparar a mesma. Pero mañá é un día fermoso para min: Debo ir á superficie e permanecer nalgunhas rocas controlando as aves protexidas do lugar até a noite.

Que traballo fas no monte?

En canto aos animais facemos censos dalgunhas especies: quebrantahuesos, ras, lebres… De todos os xeitos, na rexión na que eu estou, o noso traballo é eminentemente forestal. Desde Belate case até Pamplona, Olaibar, toda a Sakana até Altsasu, Pagozelai e Araitz. Xestionamos os bosques. Agora estamos a marcar a leña, tanto para o lume como para a venda. Todos os bosques, comúns e particulares, xestiónanse. Realízanse plans de xestión ou de ordenación nos que se concretan as actuacións a realizar. Normalmente córtanse os peores exemplares para mellorar o bosque.

Como é o proceso de reforestación?

Os hayedos non se arruínan. Polo xeral, vostede vai illar aos mellores, a deixalos para máis tarde. Deixas os mellores exemplares para deixar o mellor bosque posible. Despois, toca abrir os buracos para reformar a selva, para sacar háxalas mozas. A montaña ten un ritmo moi lento en comparación connosco. Un hayedo tarda 100 ó 125 anos en dar a volta ao ciclo e un carballal máis. O noso labor é tentar deixar a montaña o mellor posible aos demais.

A superficie forestal en Navarra é grande?

Navarra conta con 10.391 quilómetros cadrados e é unha selva que percorre máis da metade do territorio. É unha superficie moi grande. A maior parte está cuberta polo hayedo: desde Belagua, pasando por Irati, Luzaide, Val de Erro, Zubiri, Anue, Lantza, Ultzama, Aralar… Todo. Abaixo hai algúns carballais, pero poucos. Estas saídas localízanse en zonas máis baixas, polo que os pobos e polígonos industriais de hoxe sitúanse nos carballais de outrora.

Cada vez temos máis ou menos árbores?

Nos últimos anos a selva gañou terreo. Avanza. Cada vez temos máis bosques. En Leitza, por exemplo, 7 de cada 10 é unha árbore. O resto é o pobo, os pastos, as hortas…

Iso é bo?

É bo por unha banda, si gústanche os bosques ou queres máis superficie para a produción de madeira, pero hai que pensar por que a selva avanzou e a razón é que o gando baixou, o mundo do caserío derrubouse. Os caseríos baleiráronse, a xente foise e durante dez anos os campos convertéronse en selvas. É un proceso moi rápido. Algunhas especies son colonizadores moi rápidos, como os salgueiros, os espinos ou os alisos. E en moitos sitios quizá non valla a pena empuxar a selva, porque a maioría é un bosque. A plantación dunha árbore é boa, sen dúbida, pero tamén é moi bo manter un pasteiro. Os pasteiros teñen grandes valores de biodiversidade no centro dunha selva, como os bichos, as flores e os animais abertos. A forma de lograr este equilibrio é axudar ao baserritarra a manter o gando. Pero un modelo de caserío concreto, o que existía antes. Iso estase perdendo moi rápido e non sei si volverá.Si volvemos aos
60 anos vemos que aquí os cidadáns vivían do que producían e iso tiña un gran valor. Eran capaces de manterse a si mesmos sen necesidade case exterior. Agora vivimos a outro nivel. Por exemplo, temos unha enorme dependencia enerxética. Cando se fala da soberanía de Euskal Herria hai que ter en conta todo iso. Teremos dificultades con moitas cousas.

A madeira pode ser unha fonte de enerxía interesante?

Si, pode ser, e esta tecnoloxía está a desenvolverse rapidamente. Hai algúns modelos que me gustan: En Ultzama, por exemplo, teñen unha caldeira no pobo que quenta o concello, a escola e o frontón e mantéñeno en marcha coa madeira do pobo. Os macroproyectos, con todo, suscitan certa preocupación, xa que neles caben demasiados intereses e diñeiro xente cun único obxectivo. A madeira pode ser unha boa fonte de enerxía para o futuro, pero de momento utilízase para o lume e para a construción de madeira e mobles, e o mercado non está en moi bo momento. Fai 20 anos a madeira valía moito máis. Beruete construíu o seu frontón co diñeiro que sacou hai quince anos da montaña. Hoxe sería impensable. Todo isto retardouse moitísimo. Houbo un tempo en que o haxa chegou a pagar o metro cúbico de 20.000-25.000 pesetas. Eu coñecinos aquí preto, vendendo entre 12.000-15.000 pesetas, e agora apenas chega aos 10.000. Ai, mamá, aínda me ocupei de iso! O mercado da madeira é complicado e ademais está afectado pola globalización. Quizais agora tráenlle leña desde Siberia a unha serrería de Burgos, máis barata que en Navarra.

Vimos aos gardas forestais protestar no Parlamento de Navarra: hai vinte anos había 145 gardas forestais e agora 116. Cada garda forestal debe coidar ao redor de 9.000 hectáreas, o que supón unha media do dobre de superficie que a de Gipuzkoa.

Na Administración esta é a tendencia e retrocedeuse en todos os ámbitos. O primeiro servizo estaba máis preto e os gardas forestais estaban especializados. Agora todos teñen que facer de todo. Agora retírase o servizo de urxencias ambientais e leva entre os gardas forestais. Os recursos tampouco son o suficientemente bos. Pero, en xeral, é algo que está a pasar en todos os servizos públicos: tiña que ir ao traumatólogo, pasaron un ano e catro meses e non chamáronme. Fixen unha queixa hai dous meses e aínda estou a esperar.

Que nos recomendarías para visitarnos, posto que ti coñeces tan ben todos os recunchos?

Estou a traballar na Sakana, onde hai espectaculares carballais antigos, entre os que hai varios carballos monumentais. No cámping de Etxarri Aranatz, por exemplo, hai un percorrido marcado para ver os magníficos carballos. Recomendable. Tamén os pastos de Andía, Aralar ou Urbasa. Ademais é unha paisaxe viva. A gandaría está viva aí, non sabemos até cando, pero viva. Leitzalarrea tamén é un lugar moi especial para os veciños de Leitza.

Cal é a situación do oso nos Pireneos?

Está claro que o oso dos Pireneos estaría desaparecido de non ser polos importados de Eslovenia. Había leis para protexer ao oso, pero se aplicaron tarde. Crían que sería máis fácil conservar o oso, pero a caza ilegal deulle leña. Na cordilleira cantábrica a situación é moi diferente. O modelo de gandaría é diferente: teñen na súa maioría vacas e cabalos, sobre todo vacas e cans. Os rabaños están situados xunto á casa; pequenos grupos de 10-15 ovellas. Nos Pireneos o lobo perdeuse hai tempo e o oso perdeuse case por completo. A medida que os depredadores desapareceron, abandonáronse os sistemas de prevención dos seus ataques. Despois, unha vez liberados os osos, volver aos cans e recoller o rabaño polas noites é moi duro para os gandeiros.

O pastor, pois, inimigo do oso?

Nos Pireneos as ovellas son moi importantes, tanto desde o punto de vista social como medioambiental. En Zuberoa ou Baixa Navarra viven moitas familias de aí. Aí é moi difícil aceptar o oso.

Que facer?

O oso pode dar un valor especial a unha rexión, como se observa nas montañas cántabras. Alí, varias asociacións conservadoras han feito de ponte entre a administración e os gandeiros e, ao contrario que nos Pireneos, conseguiron chegar a un entendemento mutuo. En calquera caso, se os osos e as ovellas conviven hai que pór en marcha medidas para previr as agresións, de non ser así as perdas poden ser insoportables. Un exemplo pode ser o de Camille. Este oso afíxose a comer ovellas. Para el era moi fácil atrapar unha ovella e nunca lle ocorreu nada malo, e chegou a matar 50 ovellas ao ano. Isto era debido a que non se lle puña ningún obstáculo e o efecto era lamentable. Nestas circunstancias hai que pór cans, facer cercados, e por que non? escorrentar ao oso. Á fin e ao cabo, o oso é rápido e si matar as ovellas carréxalle problemas, aprenderá rapidamente.

Que se perde si pérdese o oso?

Segundo mírese, pérdese unha gran cousa, ou nada. Poucos animais terán na cultura o legado que este deixou. Algúns vascos de outrora tiñan ao oso como o noso antepasado. E no noso ten lóxica. Aquí non hai monos, e o animal máis parecido pode ser o oso: ponse de pé, é rápido, mesmo ás veces colle o cachorro para dar o peito… Ten lóxica. Pero o valor máis alto do oso é que pode ser un instrumento útil para protexer a contorna e outras especies. A nosa sociedade estima ao oso e pode estar disposto a gastar diñeiro para coidar da súa contorna. Isto pode carrexar o beneficio de moitas outras especies, incluída a nosa.