Xabin Olaizola foi o primeiro alcalde de Errenteria, en 1979, procedente de HB. Explicouno como “un poboo monstro” en Argia (Artaso, ano 1982/núm. 927. ). Foi o PSE quen gobernou o país no seguintes sete lexislaturas. Nesta ocasión está a gobernar a esquerda abertzale da man de EH Bildu.
Feixe a foto social de Errenteria.
Na época na que Xabin Olaizola chamou “o pobo monstro” Errenteria pasara dunha época de forte industrialización á desindustrialización. En 1950 contaba con 15.000 habitantes e en 1975 contaba con 46.000. O 40% deles procedía do Estado durante eses anos. Imaxínese o efecto que isto tería sobre a extensión da terra e sobre o pensamento da xente. É un fenómeno social extremadamente violento. Testemuñas da orografía do pobo: casas de gran altura, rúas estreitas, barrios de alta densidade, infraestruturas complexas... Na época da industrialización chamábase a este pobo o pequeno Manchester. Tras a decadencia da industria, construíronse casas nos lugares onde estaban as fábricas, pero non atopamos alternativas para o noso desenvolvemento económico e social. A taxa de paro é superior á media de Gipuzkoa, temos a última renda per cápita. Errenteria/Orereta é plural, formada por persoas de diferentes orixes, moi dinámica, afeita moverse. Pobo traballador vinculado á condición de proletariado.
A iniciativa Eraikiz para a Convivencia deulle agora fama. Cal é a clave para que os cidadáns e os partidos que viviron durante 30 anos súmense á vía da paz?
Ao comezo da lexislatura abríronse dúas liñas de traballo: unha, responder á crise económica desde nosa pequeñez, expondo modelos pequenos pero axeitados. En segundo lugar, traballar a convivencia como obxectivo de normalización política. Este pobo vive un drama terrible. O home, de 30 anos, faleceu nas costas, así como unha infinidade de feridos, torturados e ameazados. Hai 15 presos. Para sentar unhas bases sólidas para o futuro, temos que mirar suceder de fronte. Empezamos a xerar confianza entre as persoas e esa confianza permitiunos facer realidade a iniciativa Eraikiz [Ciclo de cine, entre outros]. O que máis tarde foi soado.
Destaca a importancia de facer “xestos” entre as persoas.
A base é conseguir a confianza das persoas, a persoa fai posible a convivencia. E iso non é unha característica do noso pobo, están a facelo noutros pobos. Con todo, e á vez, o contexto político xeneral no que se produce esta situación é fundamental, sen o cal non se pode facer. No noso caso foi unha coincidencia entre diferentes persoas, aínda que temos grandes diferenzas ideolóxicas, entendémonos/entendémosnos. Un elemento únenos: a actitude humana. Dis a importancia de facer xestos, eu fixen uns e outros tamén. O primeiro xesto fíxoo o Partido Socialista cando me convidou á reinauguración da Casa do Puebló. A vivenda sufriu 28 agresións en Errenteria, segundo informou o Departamento vasco de Interior. Valoraron a súa asistencia.
Antes do ciclo Eraikiz, dise que chamou por teléfono a todas as vítimas.
Chameilles, pero axudoume moitísimo a unión de todos os partidos. A actitude dalgunhas vítimas sería diferente si non reunísemos a todos os partidos nese camiño.
Xestos e valor. Falouse da valentía de Txema Herzog, membro do pp vasco.
O caso máis notorio é o do concelleiro Txema Herzog, que achacou ao pp á actitude máis inmovilista. As súas declaracións e a súa participación nunha iniciativa deste tipo teñen un gran valor. Recoñézolle e el recoñéceme. Txema fala de nós e nós tamén del. Hai que enxalzar a súa actitude, porque a situación non é nada fácil. Pero a actitude de todos, cada un do seu tamaño, é necesaria para todos.
Para coñecer mellor a vosa experiencia. Explícanos como é o momento real, cando os inimigos sentan de fronte.
O máis importante foi reunir durante catro días a 300 persoas de diferentes ideoloxías nunha mesma sala. Compartir a sala chea e escoitar as mensaxes das vítimas de diferentes orixes, escoitarnos a todos, aínda que ás veces non nos gusten a todos. Esa é a forma de traballar a convivencia. Iso non o pode facer o Goberno Vasco, iso teno que facer o pobo no seu pobo. Por suposto, os cidadáns levaron aos representantes dos partidos políticos, non estarían noutra situación. O traballo a nivel municipal ten unha especial relevancia.
“Só os que estabamos alí sabemos o que sentimos naquela habitación, sentimos que eramos compañeiros na construción da paz”, dixo despois.
Sentimos o lado humano das persoas. Mencionamos a postura de Txema, os concelleiros do PSE viven o conflito de forma dura e persoal. Isto influíu enormemente nas relacións. Son sete, non todos son iguais, cada un vive este momento á súa maneira. Necesítase tempo para chegar onde chegamos, o traballo adoita ser desigual. A iniciativa Eraikiz foi un momento alto, pero tamén hai momentos baixos. A normalización política é un proceso con dentes de serra.
O mundo dos presos é próximo. Como achegarse ás vítimas de ETA?
O número de vítimas é amplo, non é fácil localizalas. Informámoslles da iniciativa. Empezamos a recompilar os seus datos e vivencias. Pero si unha vítima non quere estar alí, non hai nada que facer. Algúns quixeron escoitar ao alcalde. O sentimento que tiven co que falei é bo. Foi un diálogo sincero con todos eles. Foi a viúva Juani, do concelleiro José Luís Caso, quen deu un paso moi sólido. Achegouse ao ciclo de cine Eraikiz, creando un gran eco mediático. Bicámonos e ao día seguinte foi a portada dos xornais. Foi un xesto importante, pero antes no programa de Radio Euskadi ganbara estivemos nunha entrevista Txema Herzog, unha persoa que fora secuestrada e torturada por grupos parapoliciales en 1983, a filla e o catro do concelleiro Manuel Zamarreño. Ouvíronse fortes testemuños e choros. Isto axudou a liberar as emocións. Eu mesmo sentinme cómodo con todos, tamén coa filla de Zamarreño. Cando nos achegamos honestamente, pódese avanzar. E é que a emoción inflúe na persoa, o odio que sente nese momento pode desbaratar o camiño. Na miña experiencia non sucedeu iso afortunadamente, pero pode suceder.
Os xestos, a valentía e a discreción son necesarios no camiño cara á paz, entre os medios de comunicación.
Hai que facer o camiño dunha maneira discreta, hai cousas que non se poden difundir a través da prensa. A postura dos principais medios de comunicación no Estado é coñecida. A iniciativa Eraikiz non foi mal valorada, nin polos partidos políticos nin pola prensa. Algún non valorárono e iso tamén é positivo. Pero, coidado, hai un sector na prensa que ten intencións moi propias. Por exemplo, a comisión de Txosnas de Festas xa puxera unhas condicións no pasado. Un deles dixo, máis ou menos: “Non se aceptarán posturas españolistas”. Empezamos a lexislatura e non mirámolo ben. O PSE denunciouno e foi O Mundo o que o abriu para desvirtuar a iniciativa Eraikiz, que foi rexeitada por Bildu. Engádense mentiras no artigo. UPyD levoulle á fiscalía. Afortunadamente, arquivouse. É dicir, algúns medios de comunicación tentaron frustrar o que fixemos e vano a tentar.
Que se percibiu no pobo tras a manifestación do 11 de xaneiro?
Foi un punto de inflexión, pero sobre todo nun sector social concreto, noutro sector non tanto. En calquera caso, no tema dos dereitos dos presos políticos, marcou o pasado e o futuro. Veremos o que se crea nos pobos. A manifestación aínda non serviu para conseguir o consenso transversal que necesitamos na sociedade, non vai supor iso inmediatamente. Evidentemente, pode axudar a superar o desbloqueo, pero sempre en función dos acontecementos políticos que se aveciñan. No noso pobo tamén se presentou a iniciativa Gure esku dago, que foi apoiada por unha gran parte da cidadanía.
Axudaredes a EH Bildu a gobernar en Gipuzkoa no pobo?
En Gipuzkoa existe un programa de convivencia. Estamos a traballar no programa da Deputación Foral en catorce municipios. Cada pobo leva ao lugar programas e experiencias de convivencia. Creo que no futuro construirase un novo tempo nos municipios. As iniciativas locais poden axudar a desbloquear “parcialmente” a situación de bloqueo da alta política. Pero en política nunca sabes o que pode pasar dentro de dous meses. Por iso é moi importante pór en marcha iniciativas desde as institucións que estamos preto da cidadanía. Mellor ter iniciativas compartidas, sen dereito a veto, pero estando todos. O labor máis importante dun concello é a promoción da convivencia. E é que, a pesar de alcanzar acordos en foros de alto nivel, si estes non se trasladan aos pobos, si non se integran na convivencia, poden servir para a alta política, pero aínda queda moito traballo por facer na sociedade.
A convivencia é un traballo a longo prazo.
Sen dúbida. A cultura do conflito afectou a tantas xeracións! Foi unha tendencia por parte de todos, ninguén queda fóra da cultura do conflito. Hai que crear unha cultura de paz, pero as nosas mentalidades non cambian dun día para outro. Esas mochilas cheas de emoción e odio, quizá non se vacien nunca no caso dalgunhas persoas, outras poden e poderán baleirar. Eu vexo unha transición de moitos anos, que non se vai a solucionar nunha lexislatura, nin moito menos, vai ser máis longa. Si queremos chegar a iso, debemos desactivar os elementos que causan sufrimento na actualidade. Para profundar aínda máis na convivencia, o primeiro que hai que facer é quitar os elementos que xeran sufrimento. Por exemplo, hai que acabar cos xuízos inxustos ou coa situación dos presos. É moi difícil que un familiar dun preso achéguese a un proceso de convivencia, xa que a súa situación segue sendo a mesma que no pasado. Mentres haxa emocións e sufrimentos non é nada fácil para estas persoas vivir o cambio, si a súa situación non cambiou. Si cada semana teñen que percorrer miles de quilómetros para ir ver aos seus familiares, os pasos para a convivencia serán complicados.
Elkarrizketa luzea izan genuen Errenteriako (Orereta ere erabiltzen du berak) alkate Julen Mendozarekin. Legealdiko plan estrategikoan idatzi zituen hitz batzuekin amaitu genuen solasaldia, hau da, Eduardo Galeano idazle uruguaiarraren hitzak hizpide hartuta: “Al fin y al cabo, somos lo que hacemos para cambiar lo que somos”. (Azken funtsean, egiten duguna gara, garena aldatzeko).
“Errenteria/Orereta asko sufritu duen herria da, indarkeriarekin lotu den herria. Horretan kokatu nahi izan dugu Eduardo Galeanoren 'Somos lo que hacemos para cambiar lo que somos' aipua. Legealdi hasieran bi lan ildo nagusi jarri genuen abian: arlo ekonomikoa eta bizikidetza. Bigarrena hizpide, gure herria famatua izan da biolentziarengatik, eta bakegintzan famatua bihurtzen ari da orain”.
“Era berean, herria gai ekonomiko sozialaren egoeraren isla da. Gure herritarrek sinetsi behar dute eraldaketaren protagonista izan daitezkeela, askotan gizartean abandonu moduko bat izaten baita: 'Gauzak horrela dira, nik ezin dut aldatu, aldatuko dira berez…', pentsatzen dugu. Oso inportantea da herritarrari erakustea bera dela aldaketaren protagonista, asko egin dezakegu. Eta hala ere, herria ez da aldatuko udaletik, aldatuko da tokiko pertsonek aldatu nahi dutelako: langileek, merkatariek edota enpresariek herriaren plan estrategikora beren ekarpena egiten dutelako. Udalak bitartekoak jarri behar ditu, baina herritarrek beren nahiak azaldu eta baliabideak landu behar dituzte”.
EH Bildu gobernatzen ari da Gipuzkoan. Zer-nolako balantzea egiten duzu Diputazioaren gestioaz. Zaborren bilketa afera handia da, adibidez. Nola ikusten duzu berau? Nola eragiten du gaiak elkarbizitzan?
EH Bildu Gipuzkoan indar nagusi izatea positiboki baloratzen dut. Batetik, politikagintzan hausnarketa serioa egin behar dugu, izan ere, ez gara batere irudi egokirik ematen ari politikagintzatik, orokorrean ari naiz. Hondakinen inguruan sortu den gatazka ez da serioa, intentzio osoz sortua izan da gainera. Beste herrialdeetan hondakinez hitz egin denean ez da arazorik sortu. Hemen sortu izan da interesak daudelako. Dudarik gabe, hondakinen bilketa egin daiteke hobeto edo gaizkiago, baina batzuetan debateak gehiegizko intentsitate eta agresibitate puntua hartu ditu, beraz, hausnarketa serioa egin behar dugu. Gizartera eramaten ari garen mezua ez da ona, gizarteak modu batera edo bestera erantzungo du, baina politika hartzen ari den bidea ez dut gustuko. “Besteak ondo egiten badu ere, nire kalterako da” delako esana, hau da, “besteek egiten dutelako, guk etorkizunean hauteskundeak galduko ditugu” jarrerak asko konplikatzen ditu gizartearen interesak, eta hori nabarmen ematen ari da. Neure iritzia da, eta gizarteak sentimen du hori partekatzen duelakoan nago.
Bestetik, EH Bilduk badu proiektu politiko bat, ezkertiarra, ezkerreko politikei erantzuten diena. Zentzu batean iraultzailea da, iraultzaile baketsua, baina iraultzailea, hala izan behar du gainera, gizarteak dituen eskaerei erantzun behar diena. Norabide horretan, badago beste elementu bat: EH Bildu prozesu subiranozale batean sartua da eta horrela hartu behar da. Nik hala nahi dut behintzat. EH Bildu batuketa baten ondorioa da, izugarrizko booma izan zena 2011ko hauteskundeetan, ikusiko dugu zer-nolako emaitzak lortzen dituen hurrengo hauteskundeetan eta horren araberako hausnarketak egin beharko ditugu.
Nik prozesu subiranozalea EH Bilduren proiektuan beste ildo bat bezala hartzen dut. Hartara, instituzioetan garatzen duen lana prozesu subiranista horren bidean garatu behar delakoan nago, zeregin hori oso garrantzitsua da niretzat. EH Bilduk prozesu subiranista zintzoen defendatzen duen mugimendua izan behar du. Gure indar guztia prozesu horretan jarri behar dugu. Noski, berau ez dugu guk soilik eraman behar. EH Bildu inoiz ez da gizarte osoaren sostengua jasoko duen indarra izango, ezta gutxiagorik ere. Baina EH Bilduk indar korrelazioak mugitu ditzake. Guk horretara bideratu behar dugu gure lana, indar metaketaren bidez prozesu subiranozalean eragiten.
“EH Bildu-ren kontra badago interes bateratu bat”
Baikor zara bide horretan?
EH Bilduk Gipuzkoan kolpe handiak jaso ditu oposizioaren eta presio mediatikoaren aldetik, eta ziur aski, hainbat gauzetan hausnarketa egin beharko dugu: zertan aritu garen ongi eta zertan gaizki ezagutzeko, zalantzarik gabe. Hala ere, askotan EH Bildu-ren kontra badago interes bateratu bat. Eta ez dut biktimismorik egin nahi.
Gure lanaren egokiera jakiteko moduetako bat hauteskundeetako emaitzak izango dira. Ondorio negatiboak baldin baditugu, hausnarketa egingo dugu. Errenteriako alkate kargua hartu nuenean, “hau hasiera besterik ez da, ez da bukaera” esan nuen. Izan ere, hau bukaera dela uste duena nahastu egiten da. EH Bilduri begira ari naiz hitz egiten orain, kanpora nahiz barrura.
Zaborren bilketa zertan da?
Hondakinen bilketan interes politikoak sartu dira eta debatea desitxuratu da erabat. Debatea ez da “Atez atekoa bai ala ez”. Hasteko, lehenengo gauza, ulertu behar dugu ezin dugula gure planeta kutsatu. Hondakinak denon artean ordenatu behar ditugu, batzuetan ematen du arlo horretan ez dela ezer gertatzen. Planeta zabor kudeaketa txarrarengatik kutsatzen ari gara eta horren aurrean helburu eta politikak martxan jarri behar dira.
Zenbat jaso behar dugu gure herrian selektiboki? Jarri ditzagun portzentajeak. Badago objektiboki jartzea: zaborren %70 edo 80koa. Badaude horiek gainditzen dituzten bilketa selektiboak. Beraz, hori behin finkatuta, zein da hori bermatzen duen sistema? Orduan landuko dugu sistema egokiena. Baina artean, gainontzeko guztia dago egiteko. Adibidez, debatea zabalik dago ea bilketak behartua izan behar duen ala ez. Nire ustez derrigorrezkoa izan behar da. Izan ere, enpresa batzuei isun gogorrak jartzen zaizkio ibaira isurki kaltegarriak botatzen dituztelako, eta herritar batek ez dauka inolako obligaziorik planeta ez kutsatzeko? Hori funtsezko debatea da.
Errenteria buru-belarri dago sartuta hondakinen aferan. Alderdi politikoak daude tarteko, herritar batzorde bateratua ere eratu da. Proposamena hauxe da: bosgarren edukiontzia derrigorrezko jartzea helburuak markatuta. 2015erako %60a eta 2.020rako % 80a biltzeko. Guk onartu dugu, uste baitugu integraltasun osoz lantzen duela hondakinen gaia. Orain oposizioarekin eztabaidatzen ari gara. Ikusiko dugu zer gertatzen den.
Atez atekoa jartzeko asmorik?
Horretarako gehiengoa behar da. Baina ez da ere gehiengo edo gutxiengo kontua, helburua da kontua. Markatu ditzagun helburuak eta horiek lortzeko zein diren metodo hoberenak. Horretan nahastu egiten da gaia: “Jarriko dute zintzilikailua eta kito”. Gu Alemaniako Schondorf herriarekin senidetuta gaude, gurearen tamainako herria, Atez ateko sistema dute han. Baita San Frantzisko hirian ere. Beraz, ikusi dezagun zein den egokiena, zintzilikailurekin edo gabe. Badaiteke, sistemaren arabera, bilketa txikiagoa izatea, baina kalitatea hobea. Horiek denak kontuan hartu beharrekoak dira.
Errenteria Euskal Herriko eskualde utziena omen da. Pasaiako badia tarteko, kanpo portua dela ez dela. Zer deritzozu?
Eskualdea oso degradatua dago. ADN Kreaktiboa plan estrategikoan hausnarketa egin genuen, berrindustrializatzeko beharra dago baina ez dugu hori egiteko modurik aurkitu. 2025 Plan Estrategikoa egitea erabaki genuen plan parte-hartzailearen bitartez. 2011ko urrian aurkeztu eta 2013ko urrian bukatu genuen garapena. 300 eragileek parte hartu dute prozesuan diagnostikoa egin eta helburuak finkatuz, hainbat instituziotako eragileak, Jaurlaritza, Diputazioa, enpresa teknologikoak eta banketxetakoak tarteko.
Gure herriak eskualde mailan garrantzia dauka, une interesgarrian gaude eskualde bezala funtzionatzeko, horri erantzun behar diogu. Besteak beste, kanpo portuaren gatazka horretan urte asko pasa dugulako. Une honetan kanpo portua inork gutxik defendatzen du, alderdi sozialistako batzuek salbu, inork ere ez. Eta PSEko kide batzuek ere ez. Alderdi gehienek ez dute onuragarri ikusten. Portuan egiten denak ondoko herrietan eragiten du, noski, eta aldi berean, Pasaiako badiaren birsorkuntza ez da behar bakarra, ondoko herrietan badaude zereginak: ekonomia sortzailea eta soziala sustatzea, behetik gorako egiturak sortu behar ditugu, elkartasunezkoak. Adibidez, auzo batean babes soziala sortzeko esperientzia pilotua jarri dugu martxan. Plan Estrategikoaren prozesutik atera dena indar handiz atera da; Diputazioak ekonomikoki lagundu nahi digu, nik oso ondo baloratzen dudana.
Como sabemos, o Independentismo Institucional de Hego Euskal Herria iniciou unha determinada folla de ruta. A firma dun novo pacto co Estado español. Este camiño utiliza algunhas variables ou premisas principais. Así: O PSOE é un partido de esquerdas, o Estado español é... [+]
Non é nada fácil entender o que está a suceder en Cataluña. Con toda seguridade. Podemos dar por terminado o proceso de 2017, pero está por ver si o independentismo será capaz de iniciar un novo proceso de liberación.
Si nas eleccións o independentismo mantívose na... [+]
Xabier Zabaltza Perez-Nievas historialaria, idazlea eta EHUko irakasleak 'Euskal Herria heterodoxiatik' izeneko liburua plazaratu berri du. Bertan dio Euskal Herria ezinbestean euskara eta euskal kulturaren bidez eraiki behar dela eta horretarako funtsezkoa dela euskara... [+]
“O parlamento máis abertzale de todos os tempos” vs. “O independentismo está nos mínimos históricos”. Estas dúas afirmacións escoitámolas nos últimos tempos e incrementáronse tras as eleccións celebradas o 21 de abril en Araba, Bizkaia e Gipuzkoa. Estas dúas... [+]
Tristeziaz hartu du Atarrabiako alkateak Nafarroako Justizia Epaitegi Nagusiaren epaia. Euskal Herriko armarria ezabatu beharko du herriko frontoiko hormatik. “Bere garaian ikurriña kentzera behartu ziguten bezala” adierazi du Euskalerria Irratian Mikel... [+]