Vivimos en democracia, Rosa, é escola catalá, tamén hai unha chea de medios de comunicación, moita xente sabe catalán… Alguén che dirá que o traballo está feito.

Ese discurso véndese moito, tan ben que se pensa en grupos de fóra da comunidade lingüística que os cataláns sempre estamos a pedir, protestando, falando cando queremos… A realidade é outra: propós que o 50% do cine sexa catalán e parece que estás a pedir o ceo, algo histriónico, fóra de lugar. A xente pensa que todo se fai en catalán, pero veñen aquí e ven que non é así. Gustaríame ter fe e crer que o traballo está feito, así estaría mellor de saúde, pero si quere ver unha película de debuxos animados a miúdo un neno non pode ir a un bar, pedirlle café e dicirlle que non lle entenden.

Por tanto, o catalán non é unha lingua normalizada.

Non, o catalán sufriu as prohibicións durante máis de 300 anos. Por suposto, tamén pasou polos oasis de recuperación, pero ninguén che asegura que non terá que volver pasar o deserto vermello. Agora estamos nun pequeno oasis, non se que pasará dentro de dez anos.

Un das súas principais preocupacións é que, por dicilo dalgunha maneira, está a baleirarse o catalán, pero se fala en castelán, ou mellor dito, como un castelán.

Iso é, pensar en castelán coas palabras catalás. Preocúpame moito, porque a linguaxe non é só unha colección de palabras, pénsase nunha lingua. Dicir “Ponme como unha moto” en catalán non ten sentido, hai un idioma que o di, “m’encén a sang” ou “em poxa a sang á crista”. A partir de aí, esta lingua, catalá ou o que sexa, ten sentido desde o momento en que é capaz de dar unha visión diferente da realidade.

Pero o proceso que vive o catalán é o de castellanizar.

O catalán tivo sorte: en determinadas épocas tivo varios xenios. Pompeu Fabra, Antoni Maria Alcover, Joan Coromines, grandes escritores, tradutores, Carles Riba. Esta xente fixo un idioma, escrito, dunha gran calidade. Fixérono e dixérono, para o século XXI xa tedes a lingua. Non había motivo para preocuparse pola linguaxe oral, xa que se trataba dunha lingua de uso. A nosa xeración é o catalán, eu o catalán de Mallorca, e non porque nolo dixo un libro, non a televisión, senón porque me regalaron a lingua, a miña lingua, unha terrible oralidad, onde cabía o rei Jaume, as proezas polo Mediterráneo, etc. A escola podía ser en castelán, pero Mío Cid era de Marte, a miña realidade era outra. O catalán posuía unha riqueza verbal incalculable. Cando se rompeu iso? Agora, cando a lingua oral foi substituída pola linguaxe mediática, creouse unha oralidad diferenciada, Internet, contaminada pola televisión. Os franceses saíron ben dalgunha maneira, os españois esfórzanse, e os cataláns non o conseguimos.

Cales son os obstáculos para alcanzar esta oralidad da segunda fase?

Para min, a dialectalización, é dicir, o pensar que unha palabra non é da linguaxe oral, senón dialéctica e, por tanto, non común. É o resultado da fragmentación dun territorio en comunidades autónomas ou estados. O verbo “Xalar” ten un uso común, amistoso, en Menorca ou Tarragona, pero no estándar ninguén usa “xalar”, a xente di “gozar”. A lingua é, por tanto, coloquial, porque é o castelán, e o dialectalismo “xalar”, que só se utiliza en determinados lugares. O problema é como resolvelo. Se non nos pomos a iso, perderemos unha zona de uso que até agora tiñamos garantida, herdada.

Que dano fai a fragmentación política á lingua?

De cando en vez din que o valenciano non é catalán, e iso convértese nunha desgraza, unha laxa sobre a realidade. Dá igual que sexa verdade ou non, as verdades científicas non importan demasiado, nin as razóns, cando xorden sinerxías opostas. Que o catalán é unha lingua, de Salses a Guardamar e de Fraga a Maora? Importa demasiado o desprestixio ante as sinerxías? Non. Non se trata dunha cuestión de argumentos filolóxicos, senón de fe.

Vale, a día de hoxe non hai ninguén en contra do catalán, pero, como dicía Joan Fuster, “agora eloxian e tratan de destruílo”.

Eu podo dicir que defendo a liberdade como a persoa máis autoritaria do mundo. É empregar a linguaxe á miña conveniencia. Estou a favor da diversidade lingüística, ata que esa diversidade non significa defender unha lingua determinada. Inglés, francés, chinés, pero catalán? É unha maldición de catro gatos, primeiro deberiamos aclarar si é mallorquino ou valenciano, si é catalán é imposición, si é valenciano, porque é parecida ao castelán, bo. Que entendemos por diversidade lingüística? É un termo buxán.

Ocorre. En Valencia, por exemplo, creouse a Academia Valenciana da Lingua Valenciana, pero se pecharon repetidores de televisión para non poder ver TV3.

Ver TV3 non foi un acto político. Si TV3 viuse en Valencia ou nas Illas Baleares, non é porque os políticos sufran un ataque de bondade: os repetidores de televisión pagados polo pobo son do pobo. Pechalos é atentar contra o pobo.

Para algúns a solución é a independencia política.

Nunca hai unha única solución. Se as linguas son seres vivos como nós, é dicir, teñen a tridimensionalidad que dicía Joan Brossa, a alma, o corpo, a cabeza, a solución non pode ser unha. É verdade, a linguaxe non se impón, proponse e acéptase, hai que pór en marcha unha chea de sinerxías simbólicas. Como se pon en marcha estas sinerxías nas sociedades democráticas? Non con golpes de martelo, senón a través dos medios de comunicación, por exemplo, os xornalistas teñen unha función importante: profesores, políticos, discursos. Todo isto pódese cambiar desde hoxe? Non, por suposto. Hai que facer o camiño. A independencia axudaría a facer ese camiño? É posible, non habería tantos obstáculos legais, pero habería que facelo da mesma maneira, porque a independencia é a única que non garante nada, a non ser polo traballo que a independencia deixaría facer.

Diría vostede que a lingua depende da vontade política?

O futuro das linguas depende das sinerxías de poder, en mans dos políticos claro, pero non só, o capital económico, o capital mediático... todo entra en xogo. O idioma é o mercado, o produto que hai que vender ben, e si non o vendo ben, se non lle dou prestixio, ese produto quedará dentro do armario, á sombra.

Como superar iso? O catalán non é unha lingua minoritaria, pero é minorizada?

É unha lingua minorizada, que non ten todos os campos de uso. Pero non é o caso do catalán, porque se o catalán non afecto a todos os ámbitos de uso, non é porque parte dos falantes non é capaz de utilizalos en todos os campos, senón porque ten prohibidas algunhas zonas de uso. O falante catalán formado é capaz de dispor de todos os rexistros da lingua. A pesar de que o catalán está prohibido nas salas de cine, entra cando hai un buraco. Por tanto, o catalán non está minorizado, está prohibido, é diferente.

Agora di vostede que está prohibido. Nos teus escritos utilizas a terminología seca, o xenocidio lingüístico, a colonización…

O termo, din, é unha palabra que non é ambigua. Cando a lingua se explica é difícil que a palabra sexa un termo absoluto. A linguaxe non é máis que un instrumento máis dunha sociedade. Como parte da sociedade, a lingua está chea de prexuízos. Os prexuízos son necesarios en certa medida, deféndennos, os termos, as palabras son necesarias para protexernos. O problema é que cando eu deféndome moléstoche. Eu digo que fixeron xenocidio lingüístico coa miña lingua, a min non me molesta, pero quizá moleste a quen fai xenocidio consciente ou inconscientemente. Os termos non son neutros, son produto de dinámicas.

O bilingüismo era, por exemplo, o termo crave até hai pouco.

Ser bilingüe é ser capaz de utilizar máis dunha lingua en todos os ámbitos de uso. Facer un uso alternativo das dúas linguas? Cando, no mesmo ámbito de uso? Non. Se utilizas un non podes utilizar o outro. Os termos úsanse segundo a moda. Diglosia, por exemplo. Diglosia significa que hai campos de uso reservados a un idioma, pero non é o caso, eu podo utilizar todos os rexistros do catalán.

Pero non o fas. Non déixanche?

Unha lingua está prohibida e a outra non. Pero, por exemplo, hai xente que di que o catalán prohibe o castelán. É un dos discursos: o catalán pon en perigo o castelán. En primeiro lugar, o castelán non se cantos mil millóns falan, o XV-XVI. Desde o século XIX é unha lingua colonial. A min, polo momento, non me angustia a súa situación. Pola contra, o catalán non é unha lingua colonial, pertence ao seu territorio, e ademais o seu territorio foi ocupado. E, pola contra, cando o catalán dá o paso de ocupar os espazos de uso, pon en perigo o castelán e non só en Cataluña, pon en perigo a todo o castelán! É absurdo.

Como se enraízan este tipo de discursos?

Son prexuízos, fáciles de entrar na sociedade, xa que xogan con algo moi básico do ser humano, o medo. O medo pide protección, diríxese ás entrañas. Que veñen os cataláns! Funciona, son discursos que elevan aos líderes, que sempre son utilizados por líderes totalitarios. En menor medida, calquera pode utilizalos para dominar a un neno, por exemplo, é moi fácil. Xogar coa linguaxe move a especie humana, necesitamos as palabras. Imaxina o fácil que é mover unha colectividade a través da palabra. Eu digo, “se se pon o catalán en Cataluña corre o risco de 2.000 postos de traballo”, basta que alguén queira publicalo. E crer, estas cousas publícanse.

Subsiste unha lingua só nun territorio se é necesario, ou coa convivencia actual pode o catalán avanzar?

Eu creo que hoxe en día a persoa non pode ser monolingüe, aínda que esa lingua sexa o español, o francés, o italiano. Hoxe en día o idioma de comunicación é outro, o inglés, e polo menos tes que ter uns coñecementos de inglés, como idioma de comunicación. Niso, como catalán, non sinto diferente dun español, un francés, un italiano, teño que saber polo menos dúas linguas, a do territorio, a propia e a de comunicación. Despois, que ocorre coas linguas que outra lingua prohibe? Como arranxalo? É un conflito diferente, non é un multilinguismo, non é un bilinguismo, non é un coñecemento das linguas. Que podo facer eu cando os falantes dunha lingua teñen certos campos de uso prohibidos? Iso é unha cuestión política, hai que resolvelo politicamente.

É útil o espello do catalán para os vascos?

Partimos de realidades diferentes, de linguaxes diferentes. Á hora de diferenciar o pensamento, os euskaldunes téñeno mellor, porque non é unha lingua románica. É certo que vostedes e nós temos o mesmo modelo de ocupación, os procesos de ocupación teñen sempre os mesmos parámetros, pero as linguas son diferentes, as dinámicas, e cada un ten que mirar á súa casa para actuar segundo as súas propias dinámicas. Non hai que copiar ao veciño, nin seguir modelos, porque o que me serviu a min non váleche a ti. Desde Quebec podemos, por exemplo, tomar unha pequena porcentaxe.

E algo que non se repita?

Non é o que fixemos os cataláns, non o que nos fixeron os vascos. Insultar na rúa por falar o teu idioma non ten nome, non é humano; ademais, facelo na túa casa. A maioría dos pobos están como nós, pero agora estamos a falar de nós. Non temos que ser vítimas, dígocho como muller e como catalá. Somos produto dunhas sinerxías, si, o problema é que non todo o mundo ten conciencia de que somos produto dunhas sinerxías, porque os prexuízos son moi sinxelos, a xente cre que molesta no seu idioma. Cambiar a dinámica é relativamente fácil si pos outra enerxía na circulación, pero mentres esta enerxía estea presente, é difícil. É difícil a cuestión das linguas, non hai fórmulas matemáticas, e ás veces as cousas pequenas cambian as cousas grandes, non todo está nas nosas mans.