Como antropólogo, que opina da antropoloxía? Cal é a túa identidade?

Nacín en París. O meu pai non recibiu o eúscaro da miña nai, e eu nacín francés e eduqueime e crecido na cultura francesa. Con todo, tiven referencias da cultura vasca por parte do meu pai. A pesar de non saber euskera, o meu pai intercalaba palabras vascas ao falar connosco. Sempre vin a Hendaia a ver ao meu avó e á familia do meu pai. Estudei ciencias, primeiro historia e logo antropoloxía. Iso levoume a investigar o mundo vasco, tanto en antropoloxía como en sociología. A antropoloxía é unha ciencia moi ampla que ofrece múltiples perspectivas á hora de abordar os temas. O caso vasco, por exemplo, ten que investigalo desde unha perspectiva ampla.

No
traballo de investigación “As relacións coa visión e a cultura do mundo vasco en Iparralde a principios do século XXI”, investigaches a tendencia que existe para que o mundo vasco apareza como un misterio.

Si, claro. O mundo vasco de hai dous séculos aparece como un ser raro ou curioso nas investigacións das ciencias sociais. Para empezar, a ciencia mostrou as orixes do eúscaro ou de Euskal Herria como descoñecidos. A min interésame mostrar como a ciencia estudou o mundo vasco –a sociedade de Iparralde, agora– e sobre todo como se ha instrumentalizado nos dous últimos séculos. A priori, a ciencia móstrase a favor da euskaldunización, pero no fondo, vindo aos nosos días, é ao revés. É dicir, quen están en contra da causa vasca utilizan a cultura vasca como un misterio para que a sociedade vasca non sexa institucionalizada. Non teñen a cultura vasca, e moito menos o eúscaro, para que sexa recoñecido tanto en público como en termos políticos.

Estudaches historia e estudaches a sociedade desde o punto de vista antropolóxico. Que destacaría?

Que os nomes e os conceptos foron cambiando co tempo. Por exemplo, o termo etnología xa non se utiliza na antropoloxía. Mellor dito, a maioría dos científicos non queren utilizar a palabra etnia porque a baleiraron de valores. En Francia o termo etnia é considerado como obsoleto, xa que na época da constitución dos estados nacionais europeos o termo etnia foi moi marcado. Os pobos sen posibilidade de constituírse en Estado Nacional quedaron estigmatizados e inxuriados, testemuñas diso en Euskal Herria.

Entón?

Pois ben, os vascos aparecen na sociedade ou na imaxinación colectiva como un grupo pecho, ou a ciencia ampliou a súa idea. En xeral, esta actitude terá graves consecuencias para os pobos sen Estado nacional, cuxa condición se ha deshumanizado. Todo pobo ten a súa traxectoria histórica, pero se se estende unha especie de amnesia entre os seus cidadáns, descualifícase a súa cultura. Reláxase no devir da historia primeiro e queda sen sitio por fin. Este pobo é a-histórico para a ciencia, sen historia.

Tamén estudou a idea do mito.

Utilizo a expresión “mito da singularidade vasca”. Quero dicir que historicamente, en verdade, o mundo vasco é un campo hermético para os de fóra de Euskal Herria. E o mito vasco segue vivo. Isto non se pode negar, nin se pode negar facilmente a idea do mito. A priori, a institucionalización pode facer que a idea se vaia disipando. Aínda que no Sur existe ese mito –que non o analicei–, no Sur podes converterche en vasco, sen ter un lugar de orixe ou unha orixe vasca. A ausencia de institucións vascas en Iparralde limita o desenvolvemento da identidade vasca. A vasquidad limitouse á categoría de folklore. Por exemplo, as ikurriñas están en todas partes, pero o eúscaro vai camiño de desaparecer.

O subtítulo do libro de tese tamén di: Usages politiques et déconstructiones deas préjugés socioculturels. (Usos políticos e desmantelamentos de prexuízos socioculturais).

De feito, tentei demostrar a etnologización que se deu sobre o País Vasco. A cultura e o carácter vasco só analizouse ou recoñecido para fins etnolóxicos. O desexo de limitar a cultura ao ámbito etnolóxico ha impedido o desenvolvemento da cultura vasca. Á condición vasca, presentada como mero feito étnico, non se lle dá un lugar digno no ámbito público e institucional. O caso do eúscaro, por exemplo, viuse como un ser limitado por parte de quen están no poder.

Cultura Nacional. Etnia=cultura. Di que en Francia a nación e a etnia foron homologadas, destaca a mestura de conceptos.

As
confusións que xorden sobre a sociedade vasca no País Vasco francés –no caso de Iparralde– son enormes, na sociedade francesa hai unha gran confusión entre a nación e a idea do Estado. A idea de ser francés é moi confusa, polo que esa mestura vai en contra doutras naturezas ou culturas que contén, é dicir, esoutros pobos están limitados á categoría étnica. O caso vasco é coñecido como expresión cultural, pero non ten dereito a exercer un carácter político.

En que consisten estas controversias no Norte actual?

Os
defensores do coñecemento político de Iparralde foron fortemente rexeitados, e, por exemplo, o concepto de etnia quedou aínda máis marcado tras as guerras dos Balcáns. A quen loitan contra o coñecemento o que sucedeu na ex Iugoslavia serviulles para instrumentalizar a situación política de aquí. A pesar de que as dúas situacións históricas e sociais non son comparables, xa que son moi diferentes, os que teñen maioría nas institucións recorreron aos conflitos dos Balcáns para oporse ás reivindicacións do departamento vasco ou da oficialización do eúscaro.

Pedir un Departamento
Pays Basque ou un Departamento Vasco é tamén unha controversia.

É unha controversia moi visible. O termo Pays Basque xa se coñece, e vostede pode dicir o Departamento Pays Basque, pero o termo Departamento Vasco perturba o espírito dos que están en contra. O termo vasco ten unha connotación propia. O eúscaro só vive unha parte da poboación; a outra, a maioría, considera ao eúscaro como “ofensa” ou “insulto”. É un caos terrible, na imaxinación da xente. Os franceses, na Francia Republicana, pensan que calquera indicio da nación está desvanecido.

A asociación Le Cercle Lissagaray, por exemplo. Espilondo, o xornalista Daguerre, entre outros.

Si. Ao seu xuízo, eles non descartan a identidade vasca, pero non queren a institucionalización dos vascos, non aceptan en absoluto a ningún outro departamento. Os de Le Cercle Lissagaray din que son republicanos de verdade, e non dan a mínima oportunidade de cambiar o statu quo actual. Máis que os partidarios da republicanización, son os promotores da republicanización, esa forma de ser republicano é, na miña humilde opinión, unha forma de ser nacionalista.

Doutra banda
, vostede diferencia entre o “dereito á diferenza” e o “dereito á igualdade”.

O
termo igualdade ten certa validez en temas socio-económicos, pero non no cultural. O dereito á diferenza está claro coa existencia das ikastolas, pero sería un dereito á igualdade se se establecesen os medios para converter aos nenos e nenas en idade de estudo en bilingües. Con todo, a maioría da xente non pensa niso.

Con todo, hai apego ao ensino do eúscaro.

Si. O tema non se pode xulgar facilmente, é dicir, sociológicamente é moi doloroso. Para empezar, o tema é complexo, difícil e complicado na conciencia de moitos vascos de orixe. Ademais, hai sectores que viven moi cómodos, que non queren complicacións co eúscaro. Outros aceptan o sistema bilingüe. Non son propietarios da identidade vasca, pero o apego ao eúscaro é outra cousa. Hai quen vén de fóra e ten menos complexos para relacionarse co eúscaro que os de aquí. Quen non perderon a lingua teñen unha conciencia vasca, nalgúns casos cultural, política e noutros culturalmente.

Como ve o termo nacionalismo entre os nacionalistas?

Moitos
abertzales de Iparralde non comparten a idea de nación, xa que o nacionalismo se construíu en contra da influencia do Estado de nación. O concepto de nación pódese superar, pódese entender en diferentes formas. Un exemplo diso é que o nacionalismo español e o francés sexan diferentes, ou que se construíron de maneira diferente. A idea do Estado Nacional que se está desenvolvendo no País Vasco en xeral, aseméllase a algunhas das ideas do pensador francés Ernest Renan, o que se coñece como estados régalíes. Trátase dun fenómeno desenvolvido en Hegoalde nos últimos 30 anos. Non podendo constituír unha nación de Estado, este pobo busca outras ideas e formas da nación.