Traducido automaticamente do vasco, a tradución pode conter erros. Máis información aquí. Elhuyarren itzultzaile automatikoaren logoa

"A liberdade non é só para o oprimido, é tamén para o opresor"

  • “Desde o principio vin que Mac ía ser un pequeno problema para nós no cárcere. Era duro, respondía aos sentinelas, era demasiado rápido, tiña que sacarlle sempre a punta, demasiado argumentativo, non se resignaba a ti en ningún punto, aínda que a disputa a gañase desde facía moito tempo. Para o seu propio ben, era demasiado intelixente”. Son palabras de Mandela no prólogo do libro Shades of difference (Os matices da diferenza) de Maharaj. En Pretoria, o histórico membro do Congreso Nacional Africano (ANC), un dos símbolos do conflito surafricano, recíbenos na súa oficina de Presidencia.
Lander Arbelaitz
Membro da comunidade india, Maharaj naceu en Newcastle, Sudáfrica, o 22 de abril de 1935. Desde mozo traballou no ANC e no Partido Comunista de Sudáfrica co obxectivo de gañar o conflito. Torturado, pasou doce anos no cárcere e despois pasou anos na clandestinidade. Foi Ministro de Transportes do Goberno de Mandela. Actualmente traballa na Presidencia do país, na asesoría de Acción Exterior.

Que podían esperar os teus pais cando naciches?


Nacín nun pobo mineiro e as posibilidades dos habitantes de pel escura eran moi limitadas. Era difícil imaxinar que un hindú puidese chegar a ser un médico ou un avogado. Os meus irmáns maiores abandonaron a escola o ano en que deixou de ser gratis. Na escola podía ser unha das cousas máis altas que os meus pais podían esperar para min, por exemplo, ser profesores. Os profesores eran persoas moi respectadas na comunidade.

Tiña 13 anos cando entrou en vigor o réxime de apartheid. Deuse conta no momento do cambio?


En 1948 produciuse un gran cambio nas nosas vidas. Aínda que no noso barrio a maioría era india, había africanos e algúns brancos pobres. Xogabamos xuntos. Pero aqueles nenos africanos brancos pelexáronse connosco desde que entrou en vigor o apartheid. Abandonaron a zona e o réxime deulles traballo nas vías. A separación entre negros e brancos foi moi acusada a partir de entón.


Cando che decidiches levantarche e prepararche para a batalla?


Cando en 1952 deixei atrás a casa dos meus pais, quixen ir estudar á universidade. Os negros necesitabamos permisos especiais para viaxar no país. Ao final terminei na Universidade Natal de Durban, onde me xurdiu a preocupación pola política.


Non tiñas medo?


Tiñamos dúas opcións: se non facías nada, deberías vivir coa humillación diaria, e se te puñas de pé en defensa dos teus dereitos, podías ter problemas. Polo menos coa segunda opción conservabas a túa dignidade.

Enviáronche ao cárcere da illa de Robben para doce anos. Lembras a primeira noite que pasaches alí?


Fun o 5 de xaneiro de 1965. Non sabía quen estaba na sección, pois xa estaban todos encerrados nas súas celas. Leváronme ao cuarto de soidade e a noite foi moi fría. Logo decateime de que todos os presos políticos estaban detidos no cárcere e de que estaba na sección na que estaban Mandela e outros.

O
cárcere era coñecida entre vós como a Universidade da Vida.


Había límites, que se podía aprender e que non. As autoridades puñan grandes dificultades na obtención de libros. Con todo, foi unha decisión dos presos, con independencia de que nos desen o permiso ou non, que nos instruísemos. Por tanto, o que tivo algunha educación daba clases aos demais. Política, historia do noso conflito, marxismo...


Como podía o Congreso Nacional Africano liderar o conflito, tendo no cárcere bo parte do seu liderado?


Se a ANC sobreviviu, creo que foi porque os detidos seguimos o camiño de Nelson Mandela. Usabamos xuízos para demostrar que eramos xente que nos quitou a liberdade. Iso foi unha inspiración para a nosa xente. Ademais, a ANC enviou moita xente ao exilio e desde alí loitaron. Algúns empezaron a emitir Radio Freedom no país, de maneira ilegal. Outros foron enviados a organizar o traballo institucional, etc. Por último, a nosa xente, que lía os xornais, empezou a darse conta de que o mundo comezara a protexernos. A nosa dor non desapareceu e o apoio mantívonos vivos.

É certo que vostede transcribiu e sacou do cárcere a autobiografía Long walk to freedom de Mandela?


Si, en 1976.


Como o fixeches?

A idea xurdiu en decembro
de 1975, Mandela empezou a escribir en xaneiro de 1976 e para abril sacámolo fóra. Dentro dos cartafoles e portadas de libros, creabamos os compartimentos e sacabámolos ocultos no interior, xunto cos nosos libros de estudos.

Unha vez fóra do cárcere, fuches o ideólogo da Operación Vula.

En
1965 a ANC e o resto de partidos obrigáronnos a emprender o exilio, pero non podiamos cruzar a fronteira e quedarnos aí, debido ás circunstancias políticas dos países veciños. Tiñamos bases en Lusaka (Zambia) e para enviar á xente a Sudáfrica tiñamos que cruzar ilegalmente os países intermedios. En 1976 produciuse a sublevación dos estudantes de Soweto, que comezaron a crear líderes no país. Como orientar á xente contraria ao apartheid cara á vitoria do conflito? O noso traballo consistía en unir todas estas forzas e crear un liderado no país. Por iso, ademais da xente á que mandabamos facer sabotaxes, tiñamos que mandar aos líderes ao interior e pornos en contacto cos líderes locais. Ese era o obxectivo da Operación Vula, completar o liderado que ía dirixir a rama militar e política do país.

Funcionou ben ata que os partidos se legalizaron e Mandela foi liberado. Como lembra o día en que Mandela foi liberado?


Foi un día terrible para todos, xa que Mandela estivo encarcerado durante 27 anos. Por unha banda, era unha inspiración ver que despois de tantos anos no cárcere sobreviviu con firmeza, totalmente inspiradora. Os movementos contrarios ao apartheid internacional tamén se deron conta da vitoria, e reforzáronse os ánimos para seguir loitando. Sabiamos que estabamos a entrar en momentos moi complexos, pero viamos que tiñamos posibilidades de éxito.

“Canto máis longa é a guerra, máis costa cambiar a estratexia”, dixo no seu discurso de Inurgia á democracia organizado por Gara. En agosto de 1990, a ANC decidiu pór fin á loita armada. Por que?

Tras a
liberación de Mandela, por primeira vez iniciáronse as reunións oficiais entre a ANC e o Goberno de Rajoy. Discutiamos sobre a excarceración dos presos, a volta a casa dos exiliados, etc. Reunimos a Comisión Executiva Nacional da ANC e debatemos sobre a postura que tiñamos na reunión co goberno do apartheid. Decidimos sorprender ao inimigo na próxima reunión, pondo sobre a mesa a suspensión da loita armada. Non puxemos ningunha condición. Isto permitíanos chegar a unha posición forte fronte ao mundo e á nosa xente, e poría unha presión brutal ao ao goberno do apartheid para que dese algún paso. Foi un movemento táctico para que as negociacións se tomasen en serio. Foi unha boa xogada, xa que en novembro comezaron as negociacións.

Quen é Mandela?

En
todos os conflitos do mundo, a loita pola liberdade converteu a algúns individuos en líderes, porque teñen unhas determinadas características. Manteñen a plenitude, ven as cousas claras, son leais ao conflito e non desesperan. Sofren a gran dor da represión por estar ao servizo da xente defendendo os seus ideais. Mandela foi un deles. As súas accións, ademais de captar a imaxinación da nosa xente, foron inspiradoras. O mundo usouno como símbolo para representar a todos os presos do apartheid, e baseándose nesa imaxe que podían identificar, pediu a liberdade de todos os presos políticos.


Cando comezaron as negociacións formais, creu vostede que as súas intencións de lograr a paz eran sinceras?


Algúns din que a confianza é un elemento importante á hora de negociar. A min nomeáronme secretario do proceso, e digo por experiencia, que a confianza non foi un elemento importante. Vas alí a defender os intereses do pobo e tes que tomar decisións. O obxectivo é lograr o éxito a través da negociación. A confianza non foi aí desde o principio, foi crecendo aos poucos a medida que chegamos a acordos. Pero non creo que cheguei a confiar nunca no réxime de apartheid. A respectar a algúns membros, pero no meu interior, en silencio, nunca descartei que quixesen manter os seus intereses dalgunha maneira. É normal. Non espero que a xente cambie dun día para outro, renunciando a todos os seus privilexios.

Na
medida en que as negociacións avanzaban, que ameazaba a ultradereita branca?


Un problema serio. Tiveron o país ao seu alcance, pero a habilidade de Mandela e do noso liderado foi non caer na súa chantaxe. Neutralizámolos. Tomamos as decisións correctas e cando chegaron as eleccións de 1994, todo o mundo quedou sorprendido de que fosen moi pacíficas. Conclusión: sempre haberá algunha forza que queira evitar o cambio. É responsabilidade do movemento político que se ve a si mesmo como un arquitecto do futuro trazando o camiño dos obxectivos, dividindo e debilitando a outra parte. Non pola forza, senón pola lóxica e as decisións.


“Non nos ten que guiar a vinganza”, é a túa frase. Como perdoa a comunidade negra o sufrimento de tantos anos?

O
perdón non debe ser tomado en sentido estrito da relixión. Se a vinganza che motiva, estás a deixar atrás o camiño que estabas a facer pola liberdade. Esqueciches que no conflito entraches para levar ao teu pobo a unha vida mellor. O maior sufrimento da xente que apoiou o apartheid foi aprender a vivir nunha Sudáfrica non racista e democrática. Puxemos todos os seus pensamentos e valores patas para arriba. Si naquela época elixísemos a vinganza, non fixésemos máis que dificultar o proceso de cambio dos brancos. Foi unha decisión política tomada á mantenta, unha estratexia que cumpría coas esixencias do momento.


Moita xente que vive en chabolas sentirá enganada convosco...


Estou seguro de que a xente que vive miserablemente nas cabanas sen traballo ten uns días que senten enganados, e ademais é xusto. Pero a mesma xente sentirá optimista noutras ocasións. Por exemplo, hai tres semanas, o presidente Zuma, acompañado dos medios de comunicación, visitou unha zona de gran pobreza e quedou moi sorprendido pola miseria que alí vivira. Onte, á volta, mobilizouse o apoio do Goberno e dalgúns partidos privados, e empezáronse a construír algunhas casas. Se ves as fotos, verás ás mesmas persoas que din “a vida non ten esperanza” cheas de esperanzas. Trátase de non perder a esperanza, xa que estes problemas non se poden resolver dun día para outro. Pero temos que seguir traballando para lembrarlles que estamos para axudarlles. Se a ANC impulsa as súas ideas fundacionais, corrixe os seus erros, será capaz de xerar esperanzas no pobo.


Cres que os brancos se dan conta da sorte que tiveron coa actitude que adoptaron os negros surafricanos?


Si e non. A liberdade non é só para o oprimido, é tamén para o opresor. Pero para o opresor, tras os privilexios que tivo ao oprimir aos demais, é difícil darse conta da achega que lle fixo a liberdade. Deberían aceptar a responsabilidade das consecuencias dos seus actos e dicir: “Traballemos todos xuntos para solucionalo”. Cada vez temos que demostrar a máis brancos que camiñando xunto aos negros, construiremos un futuro mellor para todos os fillos de Sudáfrica, incluídos os seus.


Hai dezaseis anos que establecestes a democracia. Estás satisfeito coa evolución do país?

Nos dezaseis anos posteriores á
independencia conseguimos moito máis que calquera outro pobo. Pero tamén cometemos erros terribles, e si puidésemos aprender máis rápido deles, sería mellor que o fixésemos. De todos os xeitos, a esperanza que supuxo para a nosa xente o ano 1994 segue crecendo. Vivimos nun mundo no que aos poucos se empeza a entender que a pobreza é cousa do mundo. A pobreza é a principal fonte de desequilibrio dun país e o mundo dispón de recursos suficientes para acabar coa pobreza. Se traballásemos todos xuntos, non só en Sudáfrica, mellorariamos a todo o mundo. Sudáfrica demostrou que os conflitos xerados pola pobreza pódense resolver a través do diálogo e a negociación. O mundo debe facer o mesmo.

Nestes anos aprenderías algunha lección que poida ser útil para outros conflitos...


Que a liberdade individual é algo realmente valioso. En todo o mundo, a persoa á que se lle negou a liberdade ponse de pé. A democracia consiste en dar a cada persoa a oportunidade de decidir a súa propia vida e de adaptala a ela. Na sociedade sempre haberá intereses que xeren conflito. É democracia favorecer un clima que resolva eses intereses en conflito sen acabar en guerra, sen matarse mutuamente. Temos que dar un paso adiante que nos faga máis humanos.

Interésache pola canle: Hegoafrika
Seis novos países nunha alianza formada por Brasil, Rusia, India, China e Sudáfrica
O último cume da alianza formada por Brasil, Rusia, India, China e Sudáfrica en Johannesburgo centrouse na aprobación de novos participantes. Arabia Saudita, Emiratos Árabes Unidos, Irán, Exipto, Arxentina e Etiopía foron convidados.

2022-03-21 | ARGIA
Amazonen Hegoafrikako egoitzaren obrak geldiarazi dituzte, indigenen eskaerak aintzat hartu ez direlako

Patricia Goliath epaile hegoafrikarrak  eman du agindua Amazon konpainia Lurmutur Hirian eraikitzen ari zen egoitza eta biltegiaren obrak geldiarazteko, khoisan komunitate indigenen aldarrikapenak aintzat hartu ez direlako. Salatu dutenez, Amazon "lur sakratuetan"... [+]


Omikron leherketa: pandemiaren amaiera urrunago edo gertuago?

Covid aldaera azkar zabaldu da mundu osoan Hegoafrikan azaroan atzeman zenetik, eta estuasunean jarri du beste behin herrialde gehienetako osasungintza, kasu honetan batez ere lehen arreta –Euskal Herrian 40.000 positibo zenbatu dira astebetean–. Aitzitik, hainbat... [+]


Desmond Tutu apartheidaren kontrako sinboloa hil da

Hegoafrikan segregazio arrazistaren kontra borrokatu zuen Desmond Tutu artzapezpikua 90 urterekin hil da Lurmuturreko Hirian. Bakearen Nobel Saria jaso zuen 1984an, apartheida ezabatzeko egindako lanagatik. Hegoafrikako Gobernuak astebeteko dolu ofiziala iragarri du eta mundu... [+]


2021-11-30 | ARGIA
Omicron aldaera identifikatu duen medikua: “Sintomak ezberdinak baina arinak dira”

Omicron aldaeraz Hego Afrikako agintariak ohartarazi zituen Angelique Coetzee medikuak dio sintomak "ezohikoak baina arinak" direla. Neke handia da deskribatu duen sintoma, eta gaixo horiek ez dute usaimenik ez dastamenik galdu.

 


PODCAST #68 | N|Katrina Esau non quere levar unha linguaxe antiga e inigualable
Katrina Esau pertence á comunidade de San, enraizada en Sudáfrica; unha comunidade que tivo que abandonar moito no camiño tras a ocupación, a colonización, o apartheid e a neocolonización. Entre eles, N|uu a súa lingua materna.Aos seus 88 anos, N|Uu é o último falante... [+]

Katrina Esau non quere levar con ela o antigo e único idioma de N|aa
Katrina Esau pertence á comunidade de San, arraigada en Sudáfrica, que sufriu múltiples ocupacións, colonizaciones, Apartheid ou neocolonización. No intervalo, N|uu é a súa lingua materna.Aos 88 anos N|uu é o último falante que fala e, sen recursos, móvese como pode... [+]

Noiz hasi ginen “pentsatzen”?

Hegoafrikako Ekialdeko Lurmuturrean hezurrez egindako gezi punta bat aurkitu zuten 60ko hamarkadan, baina oraintsu jakin da tresnaren datazioaren emaitza: piezak 60.000 urte dauzka.


2020-05-12 | ARGIA
A OMS advirte de que as mortes relacionadas coa SIDA poden multiplicarse durante a pandemia
A Organización Mundial da Saúde (OMS) elevou a medio millón de persoas o número de falecidos en África pola falta de vacinas e medicamentos básicos que xera a pandemia, segundo recolle o medio Democracy Now.

Cuba envía a Sudáfrica unha nova brigada médica
Unha brigada de 216 sanitarios cubanos chegou este domingo a Sudáfrica, despois de que o país lle pedise axuda co coronavirus. Trátase da cuarta brigada que se envía a África desde Sudáfrica cun equipo.

Sudáfrica tamén pechará por tres semanas
Sudáfrica cancelará todos os demais empregos excepto aqueles que sexan indispensables. Os militares e os policías serán os encargados de asegurar o cumprimento do peche.

Preocupación pola expansión do coronavirus en África
O director da Organización Mundial da Saúde (OMS), Tedros Adhanom Ghebreyesus, instou aos africanos a prepararse "para vivir peor que a mala situación". O coronavirus esténdese por todo o continente e na actualidade, 37 dos 54 países están infectados. Debido á escaseza de... [+]

Eguneraketa berriak daude