Algúns din que é o «oficio máis antigo do mundo», pero a realidade é que tamén é fonte de polémica e debate. Os últimos en Euskal Herria, atacar o libro ‘Puta Zikinak’ da editorial Katakrak e pedir que na Casa das Mulleres de San Sebastián prohíbanse as charlas sobre o sexo. Clemente ofrece lecturas globais indo ás raíces do problema: o sistema capitalista heteropatrial.

A prostitución segue sendo un gran debate e tabú. Por que?

Pola forma en que se estrutura a sociedade: o matrimonio e a familia son a base dunha sociedade heteropatriarcal, e nós somos a peza que contradi esa orde. Ser infiel e ter unha boa muller son dúas caras dunha mesma moeda, coa diferenza de que nós somos constantemente discriminados. Sería un bo e malo modelo de heteropatriarcado.

Pero nós tamén somos a razón de manter esa orde. Honestamente, a xente casada deixa de ter relacións sexuais a partir dun punto; se se mantén a estabilidade da familia, moitas veces hai unha escapada. A prostitución desempeña un importante papel social na orde heteropatriarcal.

Hai dobre moral?

Si, claro. Nós temos que castigarnos socialmente para que as mulleres non teñan que seguir o noso modelo. Eles deben achegar á orde social, ser amas de casa e boas nais. A familia está construída no sentido da propiedade e existe un control sobre a sexualidade.

O libro ‘Puta Zikinak’ da editorial Katakrak foi atacado en Baiona. Por que tantos problemas?

Por unha banda, hai que desafiar a orde heteropatriarcal; e por outro, dentro do feminismo, moitas mulleres identifican a prostitución coa violencia que viviron ou poden vivir. Todas as mulleres vivimos baixo a ameaza da violación e pensan que cando estamos a protexer os dereitos das persoas que exercemos o traballo sexual estamos a promover a súa violencia. O que fan os abolicionistas é facernos responsables das malas prácticas dos homes. No intento de facernos responsables, exculpan aos homes.

Cal é a situación da explotación dos traballadores sexuais?

En primeiro lugar, preguntemos, que é a explotación? Contra a vontade ou con condicións de traballo abusivas? Hai que diferencialo. O que se atopa en estado de trato ou trata, atópase en situación delituosa —a miúdo el ou a súa familia está ameazada, no seu país de orixe—, e o que ten malas condicións laborais está condicionado economicamente porque vivimos en capitalismo, pero non ten esa variable de ameaza.

Trátase de dúas situacións diferentes que, se se quere dar solución, deben exporse de forma diferente. Se se quere acabar coa compravenda, entre outras cousas, hai que modificar a Lei de Estranxeiría. Se se quere acabar coa explotación laboral, hai que tomar outras medidas.

Cando se discute sobre o tema, parece que todas as mulleres están en situación de compravenda.

Hai moi poucas investigacións que chegaron ao fondo do problema. A Organización das Nacións Unidas realizou a maior investigación no ano 2000 e contabilizou as que se atopaban en situación de compravenda. Consciente de que estaba a contar desde abaixo, multiplicou por vinte e concluía que en Europa había ao redor do 15% de persoas en situación de compravenda. Segundo o último estudo de Carmen Meneses publicado por Emakunde, na CAPV non chega ao 15%.

En calquera caso, a pregunta é por que non adóptanse medidas efectivas para facer fronte a estes casos. Onde está a Policía, por que non identifica estas situacións? Por que a ONG que reciben unha chea de diñeiro do Estado non chegan adecuadamente a eses lugares?

Por tanto, por que non tómanse medidas eficaces? Trátaa utilízase para crear un discurso, crear terror moral e demagóxico, crear emocións viscerais ao redor da prostitución, pero non hai solución real.

A solución vincúlana plenamente coa Lei de Estranxeiría.

A Lei de Estranxeiría esixe que unha muller en situación de trata, se quere quedar en Europa, denuncie á persoa que axudou a cruzar as fronteiras e non á persoa explotada. Ten tres meses para pensar, por exemplo en Suecia se deportan en directo. En definitiva, todo é unha cuestión de control de estranxeiros.

Cal é o estado das condicións de traballo e que se pode facer?

As situacións que denunciamos son moitas e moi diferentes, por exemplo nos clubs: non están a cumprir os horarios, podes estar a traballar de cinco da tarde a sete da mañá; nalgúns espazos obríganche a estar con algúns clientes, o que non faría si o traballador tivese a oportunidade, obrígase a unhas prácticas e ás veces ao consumo de tóxicos. Necesitamos unha lei para que os traballadores teñan máis liberdade de elección. Claro, non é liberdade absoluta, vivimos no capitalismo, pero que ninguén se obrigue a unhas condicións determinadas.

Doutra banda, que as alternativas laborais que se ofrecen non sexan feminizadas e precarias. Moitas veces as mulleres saen da rúa e ponas a coser a cambio duns miserables salarios. A ONG APRAMP «rescatou» a unha muller senegalesa e tiveron que convencer á súa familia para que non lle axude máis.

Fala de «puta estigma». Que é iso?

O estigma Puta é un dispositivo de control de todas as mulleres para controlar a nosa sexualidade. Todas as mulleres somos aceptadas ou rexeitadas socialmente segundo a nosa actitude sexual, e o que é peor, en casos máis duros, a túa violación xustificarase porque o teu comportamento era o axeitado. Nerea Barjola explicou ben o medo que meteron ás mulleres no caso de Alcassar, facéndolles responsables da situación. Se fai algo fóra da norma, pode ser castigado e ser violado.

Vostede denuncia que hai un discurso que di que os traballadores sexuais están «traumatizados» ou «disociados», porque pola contra non ían facer este traballo.

É un discurso construído e a clase é un discurso sen conciencia. A xente non termina por ter un trauma na prostitución, senón por factores socioeconómicos. E, pola contra, a xente que sofre trauma non termina necesariamente na prostitución, senón que depende dos instrumentos que ten esa persoa.

Ademais, trátase dun discurso descoñecido en relación coa saúde mental e as psicopatologías, xa que con algunhas sintomatologías non se pode traballar sexualmente, é moi difícil porque necesita un control elevado sobre o corpo, necesitas unha gran autodisciplina para ser sexo obreiro.

Deberiamos falar de liberdade para facer traballo sexual?

Máis que liberdade de elección, temos que falar de lexitimidade. A través da discapacificación quítannos a lexitimidade e ao mesmo tempo fáillenos moito dano. Dinnos: «Vostede non é capaz de tomar decisións». Unha cousa é que unha persoa sufra un trauma e a outra perda por completo a súa vida. Nos revictimizan continuamente, con que obxectivo? Co obxectivo dun mellor control.

Imaxinemos a alguén que sufriu unha violación. Dinlle «Vostede non é o dono do seu corpo, ata que eu repítao. Ata que volva abrazar a orde heteronoromativo». O que a min paréceme é que non queren disidentes de sistema produtivo e reprodutivo.

Como é a situación dos traballadores sexuais na rúa?

Quen traballan na rúa levan anos sufrindo ordenanzas municipais e lei mordaza. En Donostia-San Sebastián, a prostitución na rúa é moi escasa, polo que as ordenanzas municipais non teñen demasiada influencia, como en Irun algo máis. Estas leis precarizan a situación dos traballadores sexuais. A maioría desprazáronse a outro lugar e os que quedan son os que están en peor situación. Os clientes entón cren que teñen máis dereitos e pídenlles máis por menos. Hai que autoexplotar máis e facer máis prácticas non desexadas. Estas leis só prexudican aos traballadores do sexo. Cal é a solución? O que eles demandan: para traballar espazos que non teñen molestado nin molestado.

Podes explicar a situación de Donostia?

En San Sebastián hai varios clubs e algo máis na provincia. Ultimamente vou moito para ampliar a información da folga feminista. Dous en Tolosa, tres en Irun… En Donostia, sobre todo, son habitacións que se alugan de forma independente. Claro, os que teñen os prezos avultados.

Cando eu traballaba aquí pagaba 250-280 euros por unha habitación, cada semana. Sen contrato, claro, co risco de quedar na rúa en calquera momento. Normalmente trátase de casas de tres ou catro dormitorios nas que circulan varias persoas. Nós pomos os nosos lanzamentos e conseguimos os nosos clientes.

Só si, a lei modificou a normativa de publicidade, e agora estanse prohibindo os lanzamentos nas páxinas de prostitución. É dicir, está a prohibirse o traballo sexual independente. As mulleres deberán volver aos clubs, aos lugares que teñan unha carteira de clientes e aceptando as súas condicións. Cando traballas para terceiros a túa situación de vulnerabilidade é maior e tes que facer o que non queiras.

Tivo que ir desde Donostia.

Dábame medo que os veciños me denunciasen, e hai dous anos que pago un piso en San Sebastián, que moitas veces non estou alí, porque vou traballar fóra. Vou a outras cidades europeas, Suíza e Bélxica. Eu, como son de aquí, teño a oportunidade legal de saír fóra, pero os meus compañeiros non, porque as maiorías son migrantes en situación irregular. Con todas estas leis só se está precarizando o traballo.

Que problemas tiveches cos veciños?

En Barcelona botáronnos unha vez do piso no que traballabamos. Apareceu a policía e botáronnos dun día para outro. Para os dous traballadores que eramos de Barcelona non había tantos problemas, pero para o noso compañeiro de Venezuela era un gran problema, porque vivía alí.

Aquí non me ocorreu iso, pero o medo a perder a casa é enorme. Se vivir en San Sebastián é case imposible, para nós non temos nada que dicir, non temos nómina… Para nós é moi difícil alugar unha casa.

Cal é a túa historia, como empezaches a traballar ti?

Inicialmente era para unha época curta, cun obxectivo concreto. Eu realizaba traballos precarios, en época de estudante, en Cáceres, e quería ir fóra. Levei anos con inquietudes psicolóxicas, por diferentes situacións que sufrín. Quería ir a París, terminar a carreira de filoloxía francesa, e na miña familia non había medios, e ademais tiña que axudar noutras responsabilidades.

Empecei a traballar na prostitución en xullo de forma desesperada. Ese mesmo mes estiven ingresado nun psiquiátrico. O que pasou no sistema de saúde mental nos próximos meses e anos afectoume moito. Nas diferentes terapias me estigmatizaron moito, coma se a base de todo fose a prostitución. O seu obxectivo era a reeducación, metinme nunha orde heteronormativo. Coma se fose unha vítima que non fose capaz de facer ningunha elección, coma se non tivese vontade libre. Eu non era unha persoa.

Como se enfrontou?

Esta situación cambiou a miña sintomatología e tiven que elixir: ou non me convertía nunha persoa e terminaba despersonalizada toda a vida, ou combatía o estigma para que ninguén tivese máis poder sobre min. Aos 28 anos decidín volver á prostitución para combater ese estigma.

Estudei psicoloxía e pensei axudar a outros traballadores sexuais como terapeuta. Tiña que atopar unha forma de facer un traballo sexual que non xera malestar.

Doutra banda, sinceramente, non teño ningunha intención de dedicar oito horas diarias nun espazo que non me dá nada, onde hai unha persoa que che maltrata. Para min o máis habitual no mundo laboral é que tes unha persoa por encima de ti e recibes malos tratos. Iso non o quero.

Como vives este estigma?

É un gran condicionante. Condiciona as túas relacións porque sempre está á mirada do outro. E doutra banda, a violencia institucional. A moitos dos membros quitáronselles os fillos, porque un dos argumentos é que agora ou no pasado sexa traballador sexual. Isto condiciona totalmente a miña vida. Temos unha gran discriminación no sistema sanitario ou xudicial, todo parece estar relacionado co sexo traballador. A moral sexual está plenamente involucrada na sociedade.

Es activista do colectivo Putxs en Loita.

Foi un empoderamiento, claro. Tamén me resultou difícil porque non tiña volta atrás. Toda a miña contorna sabe que son un traballador sexual, pero a unión pública da miña cara pecharame moitas portas. No mundo laboral, no futuro, non sei.

Doutra banda, fun moi consciente de que as violencias que sufrimos os traballadores do sexo ían moito máis lonxe do que eu vivía: deportación, violencia policial, violencia institucional, cárcere… E todo iso por facer o que queiras co teu corpo. A prostitución non sempre é agradable, eu non o dubido, pero de aí a xustificar que alguén estea no cárcere… non ten ningunha lóxica. Esa rabia impulsoume.

Mencionou que están a organizar unha folga feminista. Cales son as vosas reivindicacións?

Se non houbese tanta explotación en traballos feminizados, habería menos necesidade de estar na prostitución. Para que haxa menos traballadores sexuais forzados, o primeiro que hai que facer é mellorar as condicións laborais das mulleres traballadoras. Esixiremos que se resolvan as cuestións que condicionan as nosas condicións de traballo: Lei de Estranxeiría, dereito á vivenda… Aínda estamos en fase de organización. A organización é difícil en calquera traballo, pensa en nós. Porque o noso é un colectivo que sente totalmente marxinado. Na medida en que a prostitución non está recoñecida como traballo, é difícil desenvolver a solidariedade obreira.