Urtzi Etxeberria, que é o centro IKER?

IKER é un centro de investigación de textos en eúscaro e en lingua vasca. Ten tres patas, o Centro CNRS de Francia o primeiro, a Universidade dos Pobos de Pau e do Norte de Aturri (UPPA), e a Universidade de Montaigne de Bordeus. O que investigamos na base é o eúscaro como lingua, no amplo campo do termo lingüística. Por tanto, por unha banda estudamos formalmente a mesma lingua, logo no campo da sociolingüística, tamén estudamos textos e literatura. Están a traballar oito investigadores, ademais dun emérito, e impartimos clases aos licenciantes e másteres de aquí; logo temos dous profesores investigadores en Pau. En total traballan unha ducia de persoas, máis tres ou catro que achegan axuda á investigación. Doutores e estudantes do máster tamén nos visitaron de cando en vez, tanto de Euskal Herria como de Francia.

Non hai centros como IKER que estude euskera, que ten de especial?

Si, IKER é a especialidade que hai en torno ao eúscaro. Por unha banda, é o único centro que hai en Francia, creado en 1999, e que non é habitual atopar un centro deste tipo ao redor dunha lingua. Houbo unha época na que se facía unha forza na primeira sección de estudos vascos de Montaigne, baixo a influencia de Jean Haritschelhar e pódese dicir que ese camiño veu até ben.

Como chega un mozo de Itsasondo a coller o oficio de investigación e dirixir a IKER?

Como en moitas vidas, creo que na miña tamén inflúe a casualidade. Eu a partir de certa idade me gustou o idioma e o inglés entrei na filoloxía en Vitoria. Cando terminei, en cuarto curso, preguntáronme si gustaríame facer un doutoramento en lingüística. Sen saber moi ben o que entraba, aceptei a idea e fixen algúns anos nela, facendo a tese, estando un ano fóra. Cando terminei en 2005, obtiven unha bolsa postdoctoral do Goberno Vasco, aquí, para realizar un estudo de IKER. Aceptei a proposta, que estaba preto da miña casa e era un sitio que me gustaba. Logo en 2006 presenteime a un posto que se creou no CNRS e nese momento as estrelas colocáronse no lugar axeitado e tocoume. Desde entón estou moi a gusto aquí, temos un bo ambiente de traballo e non sempre tócache traballar en algo que che guste, polo que estou contento de dicirlle a verdade.

Cal é o teu campo de investigación e en que estás a traballar nestes momentos?

Estou a traballar no apartado específico que investiga o significado da lingua, é dicir, cando alguén lanza unha frase, como a interpretamos ou a entendemos, na sección de semántica pragmática. Por exemplo, estudo como interpretamos a alguén/nada en eúscaro e a outras partículas deste tipo, en que contexto aparecen e que obriga a interpretalas dunha ou outra maneira. Ultimamente, a través dos experimentos observamos como se entenden estas partículas. Por exemplo, en lugar de preguntar directamente a unha persoa, montamos un contexto ou unha situación de imaxe e preguntámoslle pola súa interpretación. Seleccionamos preferentemente persoas que non son lingüistas para que non teñan por detrás un coñecemento que poida dar resposta. Os resultados sempre son interesantes para nós. Outro campo relacionado coa semántica e a pragmática é o que estamos a investigar con nenos e adultos con trastornos do autismo, para ver como teñen esas interpretacións e a comprensión, é a ambigüidade, como interpretan as metáforas, a ironía.

O eúscaro, analízase fóra de aquí?

Si, sen dúbida. En realidade, a primeira pregunta que se vai a expor é a de onde vén o eúscaro... Pero nós non traballamos niso. Como base podemos dicir que a primeira premisa que tomamos é que é algo que temos no cerebro. Na medida en que iso sexa así, as capacidades propias dun neno de aquí para aprender son as mesmas que as dun etíope africano. Por tanto, nese contexto, non é a nosa liña de traballo o que o eúscaro é en por si, senón que nós analizamos que achega cando se compara ou se investiga con outras linguas. A verdade é que estes traballos da contorna ninguén/nada expuxémolos a nivel internacional, nas conferencias internacionais explicamos o que sucede con estes modos na nosa lingua e mencionamos o que isto mostra con respecto a outras linguas ou como deberiamos interpretalo, observamos as similitudes, si é algo universal no cerebro, que son esas similitudes. A verdade é que o eúscaro se tomou moi ben, tanto polo seu aspecto histórico e misterioso como polas posibilidades de comparación que o eúscaro achega formalmente á investigación.

Estades a participar con EKE no grupo de traballo de Euskal Etnopoloa. Que é o voso traballo?

O Etnópolo é un label que analiza as diferentes formas de expresión que existen en torno ao eúscaro e a cultura vasca, incluíndo a danza, a arte, a música e, por suposto, o eúscaro. En canto á nosa participación, nos últimos tempos organizamos charlas para o público en xeral, para mostrar que facemos cousas de interese e coñecemento xeral, para facer referencia e dar a coñecer as investigacións que realizamos no centro IKER. Ademais, tamén pode ser solicitar proxectos ou colaborar con algúns informes e realizar traballos deste tipo.

Cal é a túa opinión sobre o patrimonio inmaterial?

Eu creo que é algo necesario para ver de onde vimos e onde podemos ir, pero non é só iso, tamén é importante para gardar as cousas, para crear un depósito. No laboratorio temos varios proxectos sobre o eúscaro, como o que se facía co proxecto Norantz, para ver o sentido do eúscaro e gravalo ao redor de preguntas concretas. Así se recollía o eúscaro dos euskaldunes de ao redor de 70 anos e por baixo até o eúscaro dos mozos, e logo mirabamos os cambios. Nós podemos utilizalo para a investigación, pero tamén é interesante recollelo como patrimonio. Noutro proxecto recolliamos en Ipar Euskal Herria o eúscaro dos lugares que estaban en contacto co gascón ou coa biarnesa; recibir iso ten un interese, aínda que só sexa para demostrar que existiu nun momento determinado. Ao mesmo tempo creo que neste tema da globalización non nos quedan moitos anos para poder gardar algunhas cousas, creo que é o momento de facer proxectos deste tipo, porque temo que nun momento arrepentirémonos de non recibir algunhas cousas e de que estas desaparezan. Non quero ser negativo, pero o de gardar é absolutamente importante. Nós no laboratorio facemos forza a este respecto, en todos facemos ese paso, é dicir, recibir, arquivar ben crear unha base de datos... A idea que se creou hai pouco é Basque Arquive, para recoller todos os datos e que logo estean aí, para quen queira ver ou analizar.

Os investigadores poden ser considerados buscadores de tesouros?É como o tesouro do Dauphiné?

É certo que o descubrimento que se fixo co barco Le Dauphin foi moi bonito. Cara ao ano 2008, un investigador de historia de Vitoria, Xabier Lamikiz, chamou a Rikardo Etxepare, primeiro director da cidade, dicíndolle que atopara un tesouro real. Do buque Le Dauphin, que unía as terras francesas coa costa de Quebec, escribiu cartas en eúscaro, cartas que atopou no arquivo nacional de Londres fai aproximadamente 1757 anos. Recordo que cando se fixo o descubrimento, un grupo de investigadores de aquí fomos a ensuciarnos as mans no arquivo de Londres. Eran unha chea de caixas, os sobres que ninguén abría vostede, non sei quen non sei a quen enviado, os que nunca chegaron nin abriron, non é algo que pasa todos os días. Foi un verdadeiro tesouro. A información sobre as cartas foi publicada na revista Lapurdum. Foi e segue sendo moi bonito, xa que temos outros proxectos ao redor diso. De feito, o que mostran esas cartas non é só que naquela época escribíase o eúscaro, senón que para ler o eúscaro daquela época, naquela época utilizaban o eúscaro entre as familias para escribir as cartas, as diferentes referencias que había na época; podes sacar unha chea de cousas de aí, é moi interesante.

En que consiste o mundo da investigación en Euskal Herria?

Vivir da investigación non é rex. Tiven a sorte de sacar a oportunidade de investigar, porque hai poucas posibilidades, aquí e no sur. Tes propostas para ser profesor universitario ou para traballar na fundación Ikerbasque que se creou no sur, pero non hai moitos postos. En Francia existe ese concurso anual do CNRS, pero saca poucos postos e é coñecido internacionalmente, polo que é unha competencia importante para poucos postos de traballo, non é conseguir eses rex.

Logo creo que desde o punto de vista sanitario o departamento de investigación non está mal. Para pór un exemplo, a UEU organiza cada dous anos unha gran xornada titulada IKER Gazte para reunir a investigadores de diferentes ámbitos de Euskal Herria e mostrar as súas investigacións. Hai dous anos organizamos estes encontros en colaboración en Baiona e tiveron un gran éxito. Entón, se hai ganas, hai xente e creo que non é mal desde o punto de vista sanitario. Logo, non sempre é obvio o camiño de saída que che dá, non é fácil atopar traballo e facer este camiño, pero hai ganas e ilusión, eu polo menos véxoo ben.

E a fronteira? É un obstáculo ou un enriquecemento para os investigadores?

Diría que non é un obstáculo, polo menos oficialmente. Agora estanse facilitando os camiños, hai programas entre as universidades, convenios entre Bordeus e a UPV, que posibilitan a creación de másteres conxuntos. Até agora iso non foi, pero aínda ás veces atopamos límites. Logo, desde o punto de vista da investigación, nós sempre tivemos contactos directos co departamento de lingüística de Vitoria-Gasteiz e cos grupos de investigación de Vitoria-Gasteiz, aí nunca atopamos un obstáculo. Despois, polo oficialmente e sobre papel non sempre é unha broma, a fronteira está aí. Non creo que sexan grandes obstáculos, pero é certo que se atopan dificultades que veñen de cerca.

Pódese investigar máis euskera?

Sen dúbida, aínda quedan por facer miles e miles de cousas. Traballouse moito pero ao mesmo tempo fixemos moi poucas cousas. Hai miles de cousas que nos gustaría facer.

Pola covid-19, o mundo da ciencia é hoxe máis falado que nunca na sociedade. Como ves desde dentro ese complicado debate?

Nas miñas investigacións e nas da miña contorna, non direi que o que dixen non sexa sempre verdade ou que non o sexa. O que se fai é investigar algo, lanzar unha hipótese, tentar demostrar que esa hipótese é realmente así e, si é así, sacar algunhas conclusións. Iso non quere dicir que iso que vostede dixo sexa así. Pode vir alguén dando un seguimento á historia, que demostra que hai outra explicación. Afortunadamente, isto é algo que ocorre todos os días, porque así debe ser para a saúde da investigación. Entón penso que algo parecido sucederá con respecto a Covida. Que o que un di é verdade e o que o outro di é falso? Non son eu quen di unha cousa así. O que si vexo é que, en certa medida, este asunto de Covida demostra a necesidade de financiar as investigacións. Se te dás conta, non se cantas vacinas foron capaces de sacar diferentes grupos de investigadores en diferentes partes do mundo. Supoño que iso non ocorrería hai uns anos. En parte estamos dispostos a iso.

Daquela a pregunta é moi difícil, eu estou a falar desde a miña experiencia, pero non se pon ao mesmo nivel o tema de Covid e o noso departamento de investigación. Covida mata á xente e non mata a ninguén nin a nada. Por tanto, o que espero é que os investigadores que traballan niso non digan mentiras, que están a traballar sobre unhas conclusións concretas, coñecidas e demostradas, iso é o que quero pensar. Logo é verdade que hai mil intereses, hai moito diñeiro en xogo por detrás. O feito de que unha casa de farmacia sexa a primeira en ser unha casa de farmacia leva grandes consecuencias na carreira da vacina; tampouco é o noso caso, non nos enriquecemos co noso traballo... Eu quero crer na honestidade dos científicos e espero que neste caso tamén sexa así.

Pásalle a Urtzi Etxeberria ler libros sen investigar?

Si, ler literatura sempre é un respiro para min. Agradécese facer cousas que non requiren a túa atención ao cento por cento. Logo é verdade que ás veces cando estou moi metido nun tema e leo un libro en eúscaro, ocórreme subliñar algunha das formas que usa o escritor. Pero normalmente os investigadores temos a capacidade de facelo e afortunadamente temos esa marxe, porque pola contra a vida sería doutra maneira e doutra cor.

Gustaríache estudar un tema especial?

A investigación sobre o autismo que mencionei antes chama a miña atención agora mesmo, en parte espertoume ese insecto para investigar. Unha das razóns diso é que normalmente cando analizamos formas como ninguén ou nada nas nosas investigacións, podemos denominar investigación básica nalgún aspecto e discutir que achega ese traballo ao mundo ou á sociedade. No caso do autismo, o que me pasa é que esa investigación que fago pode beneficiar a outra persoa; iso é o que me cumpre. Acabo de empezar e aínda é pronto, pero é certo que provocou ese bicho e estou contento de dicirlle a verdade.

Fóra da investigación, cales son as túas afeccións?

Hai tempos nos que me metín de cheo nun tema e que é un gozo pasar o tempo nese traballo. Á parte diso, temos vida, con moitas cousas que nos gustan, por exemplo ler, camiñar polo monte, en bicicleta, cos fillos, coa familia, cos amigos. Ser investigador non significa non ser unha persoa normal! É verdade: pero ti que feixes? É unha pregunta que nos fan moitas veces e é certo que non sempre é así. Pero nós tamén temos a vida por sorte e esa vida gústame moito.

E un soño de Urtzi Etxeberria?

Non son moi soñador, pero unha cousa que neste tempo apértame moito é que vida imos deixar aos nosos fillos con este tema de Covid-19. Algúns din que o ano que vén terminará o ano que vén, outro non. Un dos meus soños sería deixar aos nosos nenos un mundo semi-normal para que sexan felices.

Se non, tamén teño soños, un pode ser viaxar, coñecer diferentes recunchos. Pero os pequenos soños do día énchenme máis que os soños demasiado grandes. E si, o que me aperta é que demos vai ser ese mundo que nos vén despois. Gustaríame que o mundo que coñecemos continuase nas xeracións futuras.