A actual pandemia e a conseguinte crise púxonos de novo ante unha importante necesidade de elección: queremos volver a un sistema inxusto e insosteible ou apostamos decididamente pola transición a outro modelo, como a que nos propoñen a economía solidaria e os movementos sociais transformadores?

Miramos ao redor da Rede de Redes REAS para buscar respostas e fixemos unha dobre entrevista a Amaia Pérez Orozco e Silvia Pirisi da Colectiva XXK e a Álvaro Porro, da Comisión de Economía Social, Desenvolvemento Local e Consumo do Concello de Barcelona, todos eles conforme coa rede e queridos por ela. Traballamos con eles para sacar á luz os fallos do sistema actual e buscar pistas para esa transición necesaria.

Na economía solidaria gústanos mirar á orixe etimolóxica da palabra "oiconomía", que ten un significado máis amplo que a palabra "economía", máis afastado do concepto en función do imaxinario capitalista. Que deixamos fóra nesa forma de entender a economía de acordo coa lóxica capitalista?

Álvaro: Eu sempre falo de dúas capas invisibles na cima do iceberg. Estas capas ocúltanse pola economía produtiva que aparece nas páxinas da sección económica dos xornais. Unha é a que se refire aos ecosistemas que están na base da nosa actividade económica e vital e que, como vimos, pode desestabilizarse en calquera momento. O outro é o da economía reprodutiva e dos coidados e, aínda que non se ve, permite que a economía produtiva e a vida prosperen. Por tanto, todo iso déixao ao carón a economía convencional.

Doutra banda, a economía produtiva ha feito invisible unha parte desa economía, que en sentido amplo denominamos economía social e solidaria (ESS). Isto último debería ser máis evidente, porque ten máis peso sobre o Produto Interior Bruto (PIB) e sobre a creación de emprego do que moitas veces pensamos. En Barcelona, por exemplo, estímase que pode alcanzar o 7% do PIB e o 8% do emprego. É a terceira pata da economía produtiva, xa que non é un sector público nin un sector privado convencional no ámbito das empresas comerciais. Con todo, ten moito que dicir, sobre todo nos novos contextos que se están abrindo.

Na emerxencia actual, que podemos aprender do noso sistema de coidados?

XXK: A situación actual ha posto de manifesto o que xa viamos: é unha situación nova, pero as bases do que funciona mal non son novas. Hoxe en día, é máis evidente e tráxico o que se dixo antes: que o sistema de coidados non funciona, que o coidado non se pode privatizar, que se está dando en condicións precarias e fóra dos servizos para todos, que se está negando o dereito colectivo ao coidado… E todo iso é a base do mundo no que vivimos.

O máis novo, quizá, é que iso xa non é tan invisible. Púxose de manifesto a necesidade de coidar a vida e de coidala colectivamente. Estamos a velo despois de tantos anos de traballo neste tema, ese é o noso mérito e non podemos negalo. O problema é que estamos a ver o que pasa, pero non o vemos ben, porque o miramos desde un punto de vista erróneo. Non estamos a debater, por exemplo, sobre a mala distribución dos traballos e non estamos a cuestionar que os traballadores que realizan os traballos máis importantes para a vida teñan a menor capacidade de decisión e estean nas peores condicións de traballo. Tampouco cuestionamos os traballos domésticos, é o principal campo da falta de politización. Para poder cambiar o sistema de coidados é necesario profundar moito máis neste debate e abordalo desde unha perspectiva feminista.

Estes días estamos a asistir a algunhas das consecuencias da externalización e especialización produtiva deste sistema globalizado. Como afectaría a relocalización económica ao desenvolvemento territorial?

Álvaro: Nos movementos sociais ou progresistas debemos pensar ben sobre que ferramentas de influencia estamos a falar cando falamos da relocalización, é dicir, si estamos a falar dunha demanda voluntaria de compra de produtos locais por parte do consumidor ou dunha contratación pública que priorice o produto local. Isto suporía grandes cambios lexislativos, sobre todo no europeo, xa que na actualidade non se pode discriminar aos produtos en función da súa orixe. Tamén deberiamos falar da regulación do comercio mundial. En ocasións, este debate foi moi rexeitado e totalmente desprazado cara á extrema dereita, a través de enfoques proteccionistas pero arcaicos.

Dito isto, resulta evidente que a relocalización das economías contribuiría á diversidade das nosas economías, permitindo traballar máis produtos e servizos. Por tanto, en todas as economías estarían as máscaras e as fábricas para fabricar respiradores. E en canto ao sector alimentario, suporía modelos máis localizados e un maior equilibrio territorial. Neste proceso ábrensenos outros retos, como o encarecemento de determinados produtos ou os que nos expón a economía dixital: aínda que parecía ao principio todo o contrario, neste sector as concentracións de poder son cada vez maiores e as tendencias oligopolísticas moi fortes, mesmo monopolísticas ás veces. Por iso, ESS debe analizar en profundidade cales son os elementos e os retos no contexto socioeconómico ao que nos enfrontamos.

Estades a traballar nun proxecto chamado Derivas, que ten como obxectivo comprender a influencia deste sistema na nosa vida cotiá. Neste sentido, centráronse principalmente na soberanía alimentaria e na eliminación do emprego no centro do noso sistema económico e do noso oficio. Por que son tan importantes estas transicións?

XXK: Poucas cousas son máis comúns e significativas que a autoalimentación: como chegan os alimentos a casa, como xestionamos a alimentación en casa, que modelo de consumo temos… Transformar a alimentación non só é cambiar o que comes, senón que tamén implica a ordenación do territorio, as relacións con outros estados ou países, a estructuración da terra e a transformación das redes de distribución. Si fixámonos na nosa alimentación, podemos ver até que punto este sistema está arraigado: o argumento de que a comida agroecológica é cara pode saír á luz (e hai que sacalo!). ), para buscar a maneira de que esas propostas non sexan elitistas. Pero se utilizamos este argumento para non modificar as prioridades dos nosos gastos, imos facer trampa. Por todo iso, a soberanía alimentaria é fundamental. Con todo, aínda non liberamos este nó: que papel ten a perspectiva feminista nisto, ademais de ampliar a cadea alimentaria e cuestionar as relacións de todos os elos?

E o emprego… un tema incrible! Queriamos indagar en temas relacionados co traballo, porque non tiñamos unha proposta feminista clara. As nosas vidas organízanse ao redor da diversidade laboral, non podemos dar unha alternativa a un traballo concreto sen abordar o emprego na súa totalidade. Non queriamos caer na perspectiva capitalista ou androcéntrica de pór o emprego no centro, pero, ao final, falamos de emprego, aínda que fóra do centro. Isto supón unha gran ruptura cunha rama do feminismo que pon (ou, mellor dito, pon) emprego como alicerce da emancipación das mulleres. Cremos que o emprego é unha forma alienada de traballar no capitalismo. Que o emprego non sexa un obxectivo non significa que renuncie á autonomía vital e financeira, senón que quere conseguila por outras vías. Por último, puxemos moita atención nesas lóxicas productivistas que tamén nos afectan e nesoutras formas de entender o traballo que queremos construír.

Desde hai varios anos fálase de economías transformadoras. Que son exactamente e que achegan ao ben común desde o punto de vista local?

Álvaro: Eu creo que o ecosistema das economías transformadoras é moi vivo, formado por actividades económicas e empresariais. Estas actividades afástanse en certo xeito do esquema habitual e non pon no centro a rendibilidade do capital. Nel podemos atopar un ecosistema diverso: por unha banda, existen realidades antigas, bastante sólidas ou polo menos impulsadas por axentes con certa solidez económica e financeira; por outra, temos realidades novas ou desmonetarizadas, que se atopan a medio camiño entre o económico e o social e que dificilmente poden determinarse.

No seu día representámola nun cadro. Nela hai un eixo, o denominado eixo E, que denota a acumulación de poder ou o nivel democrático, e outro eixo, o denominado eixo X, que expresa o impacto socioeconómico e ecolóxico da actividade. Nestas casas agrupabamos as diferentes tendencias e prácticas que se adoitan clasificar con etiquetas ríxidas, pero con bordos nubrados. Por exemplo, o que chamamos cooperativismo engloba distintos tipos de cooperativismo: o de vivenda, o de ensino, o laboral, o de consumo agrario… Aínda que falamos do terceiro sector, atopamos unha gran diversidade, unhas fundacións, pero tamén outras máis pequenas; para ser máis exactos, dentro da ESS temos como REAS ou Xes; podemos falar de Economía Colaborativa, pero tamén de economía colaborativa, porque dentro desa etiqueta hai demasiadas, e moitas cousas innumerables. E por último, tamén podemos falar doutras tendencias ou correntes, moitas veces tamén chamadas movementos, como a economía feminista, o decrecimiento, a innovación ou a equidad social... temos un concepto amálgama bastante interesante.

En canto á achega destas economías transformadoras ao ben común, en primeiro lugar pode dicirse que estas actividades económicas e empresariais recollen de forma directa e evidente esa dimensión invisible da economía á que antes fixen referencia. Doutra banda, estas actividades xeran máis igualdade na repartición da riqueza e máis democracia na toma de decisións. A consecuencia é, por exemplo, que o cooperativismo perda moito menos emprego na actual crise e recupera antes o perdido, como sucedeu na crise de 2008. Por tanto, unha economía cunha maior rede de economía transformadora ten moita máis resiliencia nos ámbitos da igualdade social, a distribución de riqueza, a sustentabilidade e a democracia económica, que deberían ser os obxectivos do sector público. Por iso dicimos que é un sector público non institucional.

Na vosa investigación tamén estades a estudar as alternativas existentes. Que prácticas atopastes?

XXK: En todos os ámbitos hai alternativas, moitas e variadas: grupos autogestionados, cooperativas, organizacións feministas, «auzogestión» (barrios, autogestión desde e para o barrio)… Tentamos visibilizar os debates que existen no día a día, coidalos (non pedimos perfección) e ver como se materializan. Tamén nos parece interesante identificar as dinámicas productivistas e hetereopatriarcales que se dan neste campo alternativo, sen perder de vista a mirada tenra. As nosas iniciativas reproducen estas dinámicas, o sistema mergúllanos constantemente en contradicións. Velas é unha forma de avanzar. Ao final, quixemos darlles un sentido unitario e integral. De feito, ás veces illámolos, habémolos fragmentado, pero visto así non nos serven. Con todo, si entendémolos como un collage, quizá nos dean un terreo máis sólido para traballalo.

Queremos deixar claro que a economía social e solidaria sempre estivo aí: na soberanía alimentaria, nos modelos de coidados colectivos… E, por suposto, nas formas de destitución do emprego. Un dos obxectivos de todos é que os postos de traballo sexan máis amables, e moitas veces non se trata dun emprego asalariado, senón de inventar un traballo que rompa a idea de emprego (traballo asalariado capitalista). Na nosa opinión, romper a centralidade do emprego significa tres cousas: encher o traballo de contido social e coidar o territorio corporal, desmercantilizar a vida e sacarlle tempo á vida do traballo asalariado capitalista. A economía social e solidaria entra de cheo nas dúas primeiras apostas. Quizá nesta terceira fractura vemos máis conflitos. Porque normalmente deixas o coiro no traballo…

Que políticas públicas deben implementar as administracións para o desenvolvemento local dos territorios desde criterios de xustiza, equidad, solidariedade e sustentabilidade?

Álvaro: É unha pregunta moi ampla. Desde o punto de vista do desenvolvemento local e a análise en termos económicos, son necesarias políticas de intermediación de axentes locais ou de captación de investidores internacionais, pero tamén medidas que fagan fincapé na importancia das relacións relocalizadas e que dean resposta á necesidade de articular redes, tecidos, intercambios e unha lóxica local. Iso é un elemento importante.

Outro elemento é mirar á economía desde unha perspectiva transversal, tendo en conta os estratos que mencionei ao principio: os ecosistemas, a economía reprodutiva e, dentro da economía produtiva, a economía social e solidaria, que non é nin privada nin totalmente pública. E ademais de visibilizar esas economías invisibles, é importante crear unha alianza entre o sector público e esa terceira pata, porque ambas teñen valores compartidos e poden axudarse mutuamente. O sector público pode achegar a súa fortaleza e a súa capacidade financeira e a ESS o seu dinamismo e a súa capacidade para xerar novas formas organizativas e activar a forza social ao redor de novos paradigmas e novas actividades.

Tamén me parece importante que ESS sexa capaz de participar nas políticas públicas, que haxa persoas que coñezan o ESS no aspecto institucional, na perna institucional, que sexa provedor do sector público ESS a nivel político ou técnico, e que a administración teña unha capacidade de demanda forte para que a contratación pública sexa un tractor dun sistema máis xusto e sostible. Na miña opinión, a administración pública ten que innovar nalgúns aspectos do seu funcionamento para facer fronte a moitos dos retos que temos por diante. Así, no ámbito da ecoloxía e a tecnoloxía, debemos ser capaces de detectar e anticiparnos a novos obxectivos, aproveitando o impulso do sector público para crear novos contextos e oportunidades, como xa fixemos noutra época da historia.

O cambio de paradigma que necesitamos require outro imaxinario de vida. Que achegariades a ese relato para que quen están adheridos ao modelo actual aposten pola transición cara a un novo modelo que teña en conta a sustentabilidade da vida?

XXK: Dis que a loita cultural está máis viva que nunca… mellor se así fóra! Aínda que insistamos en que non queremos a mesma normalidade, en certo xeito todos queremos volver á normalidade, sobre todo se eu creo que estaba bastante ben ou si creo que estaba mellor do que estivese nese suposto modelo alternativo.

Nestes momentos existen dúas áreas principais de actuación: as redes de vixilancia e as redes de alimentación, ambas as a reconstruír. Temos unha gran oportunidade de conectar coa debilidade da vida e as cousas básicas da vida, pero esa conexión non é automática. Queremos deixar de ver un problema: non vai se é posible para todos volver á normalidade. Estamos no momento de relocalizar as cousas e de relocalizarnos. Viviamos nun mundo sen fronteiras, moi fóra das nosas fronteiras. A relocalización no noso mundo máis próximo obríganos a repensar o espazo no que vivimos: agora todo está pecho, podemos ver claramente que o noso barrio está morto, só ten casas pechas, sen espazo para compartir a vida.

Coidado, alimentación, reorganización de espazos próximos e repartición de tempos. Estes son os nós básicos para nós, para manter aberta a loita cultural e conectar coa vida cotiá, recoñecendo a debilidade e interdependencia da vida.