Como afecto o COVID á alimentación, á saúde, á nosa relación coa natureza...?

MIKELA UNTSAIN: Son apicultor en Azkaine. A época de confinamento non cambiou especialmente o meu traballo no monte coas abellas. Si, en cambio, a forma de vender, porque vendo todo directamente. Na primavera prohibíronnos facer feiras, logo aceptárono e empezamos, pero os mercados empezaron máis amodo... Por tanto, creamos cestas en casa para vendelas á parte dos mercados. Nos mercados reducíronse moito as vendas, pero no sistema de cestas que fixemos en casa, a xente demanda: queren falar co produtor, uns poucos uníronse ás producións locais, aos agricultores locais, á nosa cultura, aos alimentos máis naturais e locais... uns poucos interesáronse de verdade.

ANE GOROSABEL: O peche dos mercados foi unha das primeiras medidas de confinamento e isto tivo o seu efecto, xa que se trata dunha imaxe que se quedou na cidadanía e que a venda directa non era segura, si, a venda nos grandes almacéns. Empuxáronnos a un modelo concreto. Iso non durou moito, pero creo que deixou o rastro, e nos mercados iso mantense, non sei por medo... Ao mesmo tempo, as cooperativas de supermercados experimentaron un incremento no confinamento.

MIREN SAIZ: Outro factor da época de confinamento foi o tempo: a xente estaba en casa e tiña máis tempo para cociñar e comer. Para ter unha alimentación sa e consumir produtos frescos locais, necesítase tempo para comprar e cociñar. Viviamos correndo en épocas anteriores ao confinamento e non sacabamos ese espazo para cociñar conscientemente. Por iso tamén se animou a máis xente a comprar este tipo de produtos.

A. GOROSABEL: Tampouco a min o día a día cambioume moito durante o confinamento. Os ámbitos de socialización como a todos reducíronse, pero o día a día do caserío non cambiou. A primavera seguiu o seu curso e os labores do caserío fixéronse inevitables. Eu non teño a ninguén que necesite coidados especiais na zona, e gocei do confinamento. Foi un agasallo para min.

O que se impulsa desde as institucións públicas repercute nas "opcións libres" dos cidadáns?

A. GOROSABEL: O sistema alimentario que se impulsa desde as administracións é único e preciso. Con esta medida de confinamento viuse claramente. Sentimos que somos libres, que cando imos a un sitio e vemos os andeis cheos, temos a liberdade de meter o que queiramos na nosa bolsa. Pero quen realmente decide que hai nese andel? É unha falsa liberdade o que nos venden e apóstase por un modelo concreto.

M. UNTSAIN: Si, claro. Paráronse os mercados, tamén moitos produtores... no meu caso consérvase o mel, pero que facer todos aqueles que tiñan hortalizas, leite ou carne? Onde vendelo, como organizalo? Facer dun día para outro foi moi complicado. Con todo, os supermercados non tiñan problemas para abrir, para garantir a seguridade... Para min é unha terrible contradición, pero así é.

Si temos a oportunidade, é un gran tema: si hai oportunidades, daquela as potestades, son diferentes. Mil traballos, a maioría deles en pouco tempo. Con todo, hai unha minoría, conscientes diso, que fai as súas propias posibilidades de vida, comendo cousas de aquí, impulsando a economía local, a cultura e os caseríos, impulsan a dinámica dos barrios. Algúns teñen esa elección clara, e chegan ás feiras a consumir, traballan no pobo... non todo o mundo pode facelo, é difícil para todos. Pero tomar conciencia non é pouco, e é labor dos produtores ofrecer os nosos produtos: eu fixen a elección, farei menos mel e pole, pero véndoa no meu país e a 5 quilómetros de aquí. E para min será suficiente. Non vou vender en San Sebastián, ou en Baiona, pero vendo na miña contorna algo de calidade, feito por min mesmo, para a xente de alí.

M. SAIZ: Si, e esa xente foi a que mantivo a produción de pequenos granxeiros durante o confinamento. O primeiro que fixo o Goberno Vasco foi clausurar as feiras, pero algúns pobos mantivéronse e trataron de redimensionar as feiras. As novas vías que xurdiron durante o confinamento para a produción diaria foron froito do traballo entre a poboación e os produtores: os pequenos produtores uníronse por comarcas para facer reparticións, organizáronse eles mesmos, crearon webs e grupos de watsap para sacar a súa produción e que a xente siga garantindo a súa alimentación sa. Non o vimos desde as administracións.

Na cabeza da cidadanía consciente está moi metida a importancia de comprar o local. Que diferenza hai entre o local e a agroecología?

A. GOROSABEL: Os produtos locais son de produción propia. Nada máis. Con moitos * locais, porque moitos dos produtos que se venden como de aquí necesitan unha chea de produtos de fóra. O produto que hai debaixo da ikurriña está producido no País Vasco e xa está. Pola contra, a agroecología non ten un beneficio económico no centro, senón que ten como obxectivo cambiar todo o sistema alimentario, tendo en conta a economía social, o modelo social e as relacións mutuas.

M. UNTSAIN: No agroecológico hai unha palabra crave: respecto. O primeiro é o respecto á terra, o respecto aos animais que traballamos... por exemplo, eu dedícome á apicultura, e tamén se pode facer apicultura no modelo case industrializado e a opción que eu fixen non é esa. Na miña medida, foi a miña opción traballar coa abella autóctona, aproveitar as flores autóctonas, eu creei a miña profesión, e ademais é un exemplo, non só a nivel comercial, senón de vender calidade na nosa contorna máis próxima. Por tanto, podo atopar esa palabra de respecto á terra, aos animais e á miña profesión (porque me gusta ese traballo polo meu carácter, cada un cumpre co seu traballo), ao respecto do pobo e tamén aos clientes, porque ofrecemos un produto de calidade para a súa saúde, para os seus fillos e para a xente adulta... O agroecológico e o respecto van sempre á vez.

Porque se pode facer cultivo industrial. Existen varios modelos: En Bretaña crían miles de porcos, en Francia hai miles de vacas... nelas non hai respecto.

A. GOROSABEL: Si, moitas veces confúndese a palabra agroecológica coa ecolóxica. Mentres que a agroecológica responde a unhas técnicas concretas de produción de produtos ecolóxicos, ten outro todo.

M. SAIZ: Unha das claves da agroecología é a medida. As producións que se promoven na agroecología son á medida das persoas. Si é unha produción local que ten mil vacas, para nós non é agroecológica. Porque estamos convencidos de que non se garante o respecto, nin aos animais, nin á poboación local, ao medio ambiente... a medida é moi importante. Por iso, cando vemos a ikurriña, compramos o produto para protexer a produción local, pero hai que ter en conta cal é o modelo de produción que hai detrás dese produto. E a ikurriña do supermercado indica que se produciu alí? Ou que se transformou alí? Ou que se vendeu o produto? Porque sabemos que aquí se fai sidra con mazás polacas: aquí produciuse, pero a mazá tróuxose de Polonia ou Romanía. O tamaño é moi importante, dá garantía de que todo o proceso levouse a cabo aquí e que todo o proceso foi levado a cabo polo produtor ou polo proxecto colectivo.

A. GOROSABEL: Si, temos que recuperar o dereito ao coñecemento dos produtos. É a nosa responsabilidade saber que hai detrás do que compramos: quen, como e onde o produciu.

M. SAIZ: E é moi difícil. Por unha banda, estamos uns pouco descoidados, pero por outro, pónnolo moi difícil. A publicidade é moi falsa, a terminología utilizada tamén... apropiáronse do idioma. Visto o imaxinario, vostede cre que realmente está feito con produtos locais e como sempre...

ARGIA puxo o nome do ciclo de conferencias "Rompamos o xeo". Que deberiamos pór a forza para romper o xeo e traballar unha vida respectuosa?

M. SAIZ: Para romper o xeo e sacar leccións do confinamento, o tempo é fundamental. Habemos visto que podemos funcionar doutra maneira e sentímonos mellor cando pomos o tempo noutras cousas. Imos dar continuidade a iso, de verdade darémoslle tempo a comprar ben, a cociñar ben, a recibir a información que necesitamos... si necesitamos tempo para iso, deberemos quitalo doutro lugar. É a nosa responsabilidade decidir a que dedicamos o noso tempo. Si non podemos ir sós, teremos que ir ao colectivo: si eu só non podo recibir información completa sobre un produto e un proceso, seguro que hai un colectivo que ten esa información, ou podo xuntarme con outros e obter información, non sei onde conseguir un produto… hai proxectos en marcha. Hai que priorizar a que dedicamos o tempo e potenciar os colectivos.

A. GOROSABEL: Para romper o xeo hai que empezar a ser radicais e romper de arriba abaixo este sistema de alimentación e envorcar por completo. Para iso, deberiamos tomar conciencia do poder que temos como cidadáns. Nas nosas mans está a lema de ARGIA "txikitik eragin", aí está a chave. Quitáronnos ese poder, fixéronnos crer que hai monstros que deciden por nós e non, a chave está en nós. Temos que recuperalo. Si queremos que cheguemos a ser un poboo soberano, non podemos deixar a produción en mans doutros, non podemos delegar o que comemos noutros, temos que manter ese coñecemento e ir completándoo co novo saber que vén. Aí é onde a agroecología aposta. Os nosos proxectos de produción apostan por manter ese coñecemento, construílo desde a construción popular e tecer permanentemente alianzas con outros agricultores e co pobo. Está en nós e temos que crer que somos a chave.

M. UNTSAIN: É un tema difícil. Si rompo o xeo, non serei tan radical. Pero si, depende de nós tomar decisións e ver cal é a prioridade de cada un. Tivemos tempo de facer as cousas de forma diferente. A marcha rápida e cotiá relaxouse un pouco, e puxéronse a pensar moito en cal é a súa prioridade. Cal é a prioridade, gañar máis diñeiro? Ter un coche excelente? Ter un bo posto nunha empresa? Paréceme que hai xente que se deu conta de que ese modelo non é no respecto á personalidade de cada un, que as preferencias poden ser doutra maneira, comendo cousas de calidade, consumindo menos… non sei por que consumimos tanto: tanto en roupa, como en coche, como en comida (comprar moito para tirar moito ou para non vestirse despois de comprar moito vestido)... moito menos consumir, recuperar o tempo e facer as súas propias opcións na vida. Penso que aí é onde temos que ir, os campesiños e os cidadáns, atopando cada un o seu camiño.

M. SAIZ: Outro camiño para romper o xeo é prestar atención ao que vimos neste tempo, ao que realmente importa. Habemos visto que o traballo dos baserritarras é unha prioridade, e debemos coidalo: o traballo dos baserritarras de aquí, pero tamén dos traballadores que veñen de fóra. Foi moi duro ver as condicións nas que as persoas que viñeron doutros países estiveron e o mal que pasaron sen protección, pondo en risco a súa saúde para que comamos, producimos ou cultivamos... iso soubémolo sempre pero durante a pandemia vímolo máis claro e non podemos mirar para outro lado. Debemos darlle a importancia que ten, denunciar as violacións dos dereitos humanos e solidarizarnos coas persoas que veñen doutros países.

De face ao futuro, como vedes o movemento agroecológico de Euskal Herria?

A. GOROSABEL: A situación da agroecología no País Vasco é dura, somos moi dependentes dos alimentos de fóra: Trátase dun 1-2% do que se come en Euskal Herria, e o resto vén de fóra. Teño a impresión de que imos a unha dieta homoxénea a nivel mundial, que en Canadá, Australia e Euskal Herria pódese comer o mesmo. Todos aguacate, papayas e en calquera época do ano.

O reto da agroecología é instalar máis novas, necesitamos máis agricultores e gandeiros, e non é fácil. Temos que facer atractivo este sector, dicirlle aos que veñen que "queden, hai posibilidade e é posible vivir del". A realidade é precaria economicamente e é moi difícil chegar aos terreos, si non tes herdanzas ou terras próximas e un mínimo para empezar.

É difícil, porque o que se busca e axuda administrativamente é grandeza e intensificación. Saír de aí e atopar a súa propia diversificación (terei un ortito e unhas galiñas, e...) non está acompañada pola administración. O panorama non é afortunado, pero aí está o reto e por iso estamos aquí para darlle a volta e dicir que non é tarde.

M. UNTSAIN: A situación non é sinxela, a terra en Iparralde é moi cara, é moi difícil instalala no cultivo. Pero polo menos en Iparralde cada vez hai máis xente que quere vivir da agricultura e si hai máis asociacións: Idoki, Trebatu, Laborantza ganbara, Arrapitz, Biharko Lurra Elkartea... cada vez estamos a organizar máis agricultores, noutro modelo, non no cultivo industrial. Si cada vez hai máis novos: No estado francés, Iparralde é o país onde máis novos agricultores están a instalarse. É unha dinámica de instalación de mozas, e creo que está a coller velocidade. Algunhas institucións elaboradas polos agricultores están a crear unha dinámica, impulsando aos mozos, facilitando as instalacións... aínda que sexa moi difícil.

A. GOROSABEL: Os mozos que estamos a instalar nos últimos anos temos conciencia, decidimos estar no sector desde unha opción política. No sector xa existía a conciencia, pero desde o punto de vista político está cada vez máis presente na promoción de modelos sostibles.

M. UNTSAIN: E asumimos as eleccións que facemos, non tragamos todo. Facemos algunhas eleccións na nosa forma de vida, na nosa forma de traballar, e esas eleccións son cada vez máis asumidas. Son eleccións políticas. Pequenos, pero aí están. Iso dános certa liberdade e forza. Aínda que sexa pequeno, temos forza.

A. GOROSABEL: E é unha actividade bonita, aínda que economicamente precaria, a pesar de meter moitas horas de traballo. Neste momento non cambiaría o meu traballo por outro salario. Estou alí porque quero estar e porque creo que é posible vivir dunha maneira ordenada.

M. SAIZ: Hai forza e hai quen opta por iso. Pero para darlle a volta á situación, necesitamos algo máis. O cambio debe ser unha profesión digna e atractiva, e iso debe ser impulsado polas administracións, porque pola contra non se logrará un desequilibrio de forzas cara a nós. No sistema neoliberal vese con quen están aliñadas as administracións. Hai que facer forza impulsando o que hai, pero tamén denunciando e esixindo ás nosas administracións, que teñen que protexer tanto á agricultura como ao sector pesqueiro. Está nas súas mans e está nas nosas mans esixilo.