Preguntar a nens i joves què volen i acudir amb la llista a l'ajuntament o a qualsevol altre lloc. És així com entenem la participació sovint? No és més complex?

Sí, hem simplificat molt el concepte de participació, i quan el portem al cas dels nens és encara més evident. La participació dels nens i de les nenes en alguna cosa és, en general, una de les accions que hem preparat els adults és que els nens i nenes consumeixin. En els casos en els quals hi ha hagut ganes d'anar més enllà d'això, hem arribat a escoltar l'opinió dels nens i nenes, amb la pregunta “què vols?”, però per descomptat, en preguntar-nos-ho així, ens surt una carta escrita a Olentzero. Si em preguntessin què és el que vull, sense més treball, a saber què li tiraria. Després la llista arriba a l'Ajuntament, l'Ajuntament decideix a quin i a què no arribar i la posen en marxa. És un model bastant assistencial: els donem la paraula, però després acabem fent el que vulguem. El que fem habitualment es diu participació social: informar i escoltar els nens i nenes, i gairebé sempre els preguntem pels temes dels nens i nenes, sobre els patis i els parcs de l'escola, seguint les formes de participació dels adults, en format de reunions o assemblees, asseguts i amb la paraula.

En el pilotatge hem fet un exercici senzill: cadascun ha comptat el seu primer record participatiu, amb què associa aquesta participació, i han sortit el sentiment de pertinença, la capacitat de decidir, l'autoorganització, el dret, el grup… Tot això no es té en compte en els processos participatius. Per tant, des de la participació social hem d'anar a la recerca d'una participació protagonista: ajudant els nens i nenes a identificar les seves necessitats, “ensenyant-los” a autoorganitzar-se, a gestionar el procés, a avaluar, a introduir millores… perquè adquireixin consciència com a procés empoderador i col·lectiu.

Com vostè diu, la participació dels nens (assemblea i paraula) s'ha canalitzat des de la perspectiva dels adults. Heu experimentat formes de participació més pròximes a la cultura infantil?

Hem dedicat un ampli espai al pilotatge a analitzar el que és la cultura de la infància, les seves característiques. Tots hem estat nens, de seguida ens venen al capdavant el joc, el moviment, la socialització, els amics, la llibertat, el risc, el plaer, la naturalesa, la mancillación, la mojadura… Si hem de fer un procés de participació amb els nens, les nostres eines de treball han de ser aquestes, i aquí no estem asseguts ni participem amb la paraula. Al cap i a la fi, la llengua és l'última que desenvolupa el nen, li estem demanant un gran esforç per a fer arribar a les paraules tot el seu pensament, quan no controla tant aquest camí de comunicació. Així, hem buscat un altre tipus d'expressions: teatre, jocs de rol, maquetes, joc, construcció, dibuixos, escultura… A més, aquestes formes de participació també són interessants per als adults en una reunió en la qual hi ha molta gent, i depenent del tema, potser perquè jo mateix no m'atreveixo a prendre la paraula, però si ampliem la metodologia de participació, podem sentir-nos més còmodes.

Un exemple: En Garaion Sorgingunea, Àlaba, dissenyen estructures de fleix participatives amb nens i nenes. Partint dels dibuixos de cada nen i nena, acorden l'estructura que volen fer amb el vímet i la planten, després regan i cuiden, una vegada que creixen aprenen a podar… L'objectiu de la participació tampoc és ser una cosa puntual, sinó crear una cultura de participació.

I per a interioritzar aquesta cultura, com s'aprèn a participar des de la infància?

Nosaltres diem que educar al nen i a la nena en la participació és un camí que va de la intimitat al comú. La primera participació comença en la família, en un ambient domèstic, on es produeix la primera construcció del “jo”, de la personalitat. Si respectes els ritmes del nen, el somni, el menjar… o no, el creixement pot ser més autoritari o més participatiu. L'escola seria el segon marc participatiu, des del “jo” fins al “nosaltres” el nen o la nena es troba en un grup, on també l'escola pot ser més participativa o autoritària. I el tercer àmbit de participació seria el poble: com a part de la comunitat, l'objectiu és que els nens i nenes siguin part activa d'aquesta comunitat per a satisfer les seves necessitats col·lectives, d'una banda, i per a transformar el país des d'aquesta petitesa de la infància, per un altre.

La participació dels nens i nenes en les decisions locals ha de ser canalitzada per l'Ajuntament?

Per a nosaltres una de les claus d'aquest procés ha estat que els ajuntaments no s'impliquen sols, perquè si no, limitem la relació entre el nen-a, l'Ajuntament o la Família-institució. Aquesta relació és molt treballada per Tonucci [l'autor i pedagog italià del llibre La ciutat dels nens] i proposa el Consell de la Infància, en el qual les institucions acudeixen als nens per a escoltar la seva opinió. Però la comunitat va més enllà de l'ajuntament, la comunitat més pròxima a un nen està formada per altres agents, i en el pelotaje hem apostat per una representació d'aquesta comunitat: la municipal, la dels centres educatius i associacions de pares i mares de les diferents xarxes d'educació formal, i la de l'educació no formal (de les associacions de temps lliure locals). Entre tots hem pensat com poden influir els nens i nenes a nivell local.

En aquest procés d'ensenyament, quin paper juga l'adult per a no contaminar massa en les opinions i decisions dels nens, però al mateix temps no deixar tot lliure?

L'equilibri és important, però els adults tenim molt a desaprendre, si ens fixem en el que participem en el dia a dia, potser no ens surt una llarga llista. És a dir, encara que siguin majors, la nostra no és millor. Un altre punt que ha sortit en el pelotaje ha estat la importància dels límits: la participació no pot ser lliure, preguntar què volem i enumerar la piscina, l'aquarium i altres. La participació té límits, perquè viure en comunitat té límits, i no estem parlant sol de límits econòmics, hi ha límits educatius, ecològics, ètics…

D'altra banda, quan parlem de participació infantil, una de les claus és d'on sorgeix la necessitat: si l'ajuntament vol transformar un parc, la necessitat no és dels nens, és de l'ajuntament, el procés de participació està dissenyat per a obtenir un resultat i hi ha poc marge per a portar-lo als motlles i temps dels nens. Per contra, si el tema sorgeix dels nens i nenes que volen treballar, el procés té un altre pes, i aquí cal acordar bé el rol que jugarà l'adult, perquè no sigui el protagonista (“les vostres idees les canalitzaré jo ara”): si la presència dels adults, però sense generar dependències.

Més enllà de la infància i la joventut, i més enllà d'aquestes falses intervencions dissenyades, quin lloc té la participació ciutadana en la societat en un moment en el qual tot està tan institucionalitzat, delegat i individualitzat?

Hem passat de viure de forma molt comunitària a delegar molt en les institucions. Moltes de les coses que aconseguíem a través de la nostra participació ho fan ara les institucions, amb un sou. Però les institucions tenen limitacions perquè aquesta participació sigui real, perquè sigui més solta i lliure; per això, encara que les institucions són importants en el procés participatiu, no poden assumir el lideratge, haurien de tenir un paper facilitador per a donar pas i recursos al que s'està creant. L'Ajuntament facilitarà, però que hi hagi una comunitat, un grup de ciutadans darrere, que hagi sentit una necessitat i que l'hagi activat. I jo crec que en aquest país encara tenim molt d'això; als pobles petits, per exemple, que tenen pocs recursos, la construcció popular tira endavant les festes, les associacions i grups culturals i altres. Tenim una forma pròpia d'autoorganitzar-nos i participar. En cas contrari, les institucions utilitzen la participació per a legitimar les seves decisions: “Ho hem preguntat, ho hem rebut i ho hem fet, això és el que el poble vol”. Però sabem qui participa en aquesta mena de processos i qui es queda fora, quines dificultats té la institució per a arribar a diferents veus del poble. Les institucions haurien d'estar atentes als petits focs i a les iniciatives que s'encenen als pobles, per a estructurar les dinàmiques de participació de baix a dalt.

En quatre pobles, heu realitzat una experiència pilot, de novembre a març.

Quines estructures necessitem al poble perquè els nens i nenes vagin acostumant-se a la cultura de la participació, es formin, participin en les decisions del poble o sàpiguen canalitzar-les si tenen alguna necessitat? En quatre localitats, hem dedicat el curs a dissenyar un canal permanent de participació infantil que el pròxim curs es posarà en marxa. Triem Hernani, Oiartzun, Segura i Itziar (les quatre de Guipúscoa, perquè ha estat subvencionada per la Diputació Foral de Guipúscoa), i en cadascuna hem creat un grup de treball format per representants de l'ajuntament, de l'educació formal i no formal de la localitat. Ens ha cridat l'atenció la il·lusió que ha despertat el tema: ens hem reunit tots els mesos i les companyes s'han mantingut de principi a fi, des de la responsabilitat i amb entusiasme.

La nostra hipòtesi era que aquest canal permanent de participació infantil adquiriria una forma de lloc diferent en el lloc, i així ha estat. Després explicaré la forma que ha pres en cadascuna d'elles. El que hem dissenyat no és més que un punt de partida, un pretext per a començar a ajuntar nens i nenes, i serà el més flexible possible, la qual cosa els propis nens i nenes canviaran i transformaran, perquè en cas contrari estem una altra vegada dissenyant adults per a nens i nenes.

En aquest procés, ha estat interessant passar de parlar d'infància a parlar d'infància, perquè al cap i a la fi la infància és una etapa més de la vida que travessa una altra multitud de variables (gènere, classe social, models de família, discapacitats…), i sempre hem tingut en compte que per a arribar a aquestes edats marginals cal fer un esforç especial, perquè en cas contrari només venen les que tenen costum o les que animen les famílies.

També ens hem adonat que és difícil experimentar, que no estem acostumats. Sabem que la teoria és el que cal valorar i no el resultat… però a partir de la tercera sessió ja veurem quin nerviosisme, perquè no es veien resultats evidents. A més, cal gestionar la diferència entre la utopia i la realitat: teníem clar el que volíem, però una altra cosa és el que podem. I mantenir aquest equilibri ha estat tan difícil com interessant.

A més, en aquest tema ens falten models. Hem buscat, però està molt poc fet, el Consell Infantil de Tonucci i el model d'UNICEF, en el qual els tècnics municipals entren a les escoles, a partir d'aquí poc més, a penes tenim anses per a inspirar o copiar. Ens falten experiències i tot està per fer.

Quina forma han pres els canals de participació dissenyats per a nens i joves en cada poble?

En Segura començarem el curs que ve en el gazteleku. Una vegada al mes deixem entrar als nens i nenes de Primària, i la idea és que els portin alguna cosa que ells vulguin, com una pel·lícula, comencin a parlar i anar formant un grup de nens i nenes, que sigui un espai per a debatre sobre les seves necessitats i sobre el que volen canviar al poble. En Itziar, prendran tota l'Educació Primària (30 nens) i una vegada al mes començaran a treballar amb el grup de temps lliure Burugorri Martxan des del projecte Itziar, un dels somnis. En Hernani, es realitzarà dins dels horaris dels centres, però fora del centre: hi haurà una representació dels nens (perquè són molts) i s'emportaran algunes tasques a classe. El barri d'Ereñotzu d'Hernani va decidir dur a terme el seu propi procés l'any que ve, partint de la missió de tardor i de la de primavera, per a abordar els temes triats pels nens i nenes en les hores d'oci. Finalment, a Oiartzun van decidir parar-se en un moment del procés i el curs que ve el van fer amb els propis nens per a crear l'estructura amb ells.

En el curs 2024-25 serà un repte posar en marxa amb els propis nens i nenes els projectes dissenyats. També serà important formar educadors i educadores, hem pensat crear fòrums intermunicipals per a compartir. I no oblidem que en alguns pobles tenen o estan creant comissions infantils: Azpeitia, Zumaia, Durango, Baztan, Lesaka… Recollirem tot aquest coneixement, també hem preparat eines i metodologies per a l'observació i experimentarem.

La UPV/EHU convertirà el seu procés de recerca en una nova recerca. Què suposa?

Ha estat un regal estupend. Tot el treball realitzat pel grup de recerca d'Educació Auzolana de la UPV/EHU el convertirà en una línia de recerca i servirà per a posar un marc, una argumentació, una oportunitat de formació i divulgació a tot el que estem fent des d'Oinkari de manera intuïtiva. Ens agradaria crear una eina per a qualsevol poble que vulgui aprofundir en la participació dels nens i nenes.

A més, el Govern Basc acaba d'aprovar la Llei de la Infància i l'Adolescència i recull el seu dret a participar en aquesta.

Pot ser útil, però com sempre, tal com diu la llei, si no poses recursos, no va a cap part. I al mateix temps, si aquesta mirada no és a l'ajuntament, a l'escola, en la comunitat, si no està interioritzada que els nens i nenes tenen dret a participar des de la infància ara i aquí, és inútil.