Ha escrit la seva tesi sobre la relació entre tres elements complexos: l'adolescència, el gènere i el llenguatge. En què consisteix aquesta complexitat?
Abans de començar a treballar en l'acadèmia, vinc de l'àmbit de l'oci infantil, adolescent i juvenil. Veig que aquest camp s'esmenta molt, però que està poc estudiat. És una zona molt gran i ens perdem. Es parla que cal fer polítiques lingüístiques en el temps lliure, però no sabem què és aquest àmbit i com devem actuar.la

adolescència, com a categoria, ha tingut i continua tenint una càrrega important en el procés de revitalització del basc; càrrega negativa.Quant al gènere,

en l'última dècada s'ha parlat molt. Hi ha gent que camina i a mi també m'ha interessat investigar.Entre els quals estem en la revitalització

del basc es parla molt de “la qüestió dels joves”, però vostè parla de dificultats en la ubicació i en la problemàtica d'aquest tema. De quina parla?
En la institucionalització del procés de revitalització del basc i en l'inici de les polítiques públiques lingüístiques, es planteja com a línia principal l'euskaldunización de les noves generacions a través de l'escola. Després dels anys hem arribat a una lectura: “Estem euskaldunizando a adolescents i joves, però no ho utilitzen” Jo crec que té relació amb la construcció de l'adolescència en la societat. L'adolescència, com a categoria, té més de cent anys i s'ha construït com una categoria problemàtica. La preocupació, la crisi, contra, el desequilibri… sempre està relacionada amb els problemes. En el cas del basc hi ha dues qüestions, d'una banda, que no s'han complert les expectatives, i per un altre, que l'adolescència es relaciona sempre amb els problemes. He intentat entendre com es viu tot això des del punt de vista dels adolescents.

Parla vostè que el discurs que la societat ha construït sobre ells, almenys en part, ha estat interioritzat pels adolescents.
Tant en aquesta recerca com en unes altres hem vist que els adolescents han fet seus aquests discursos. I, d'una manera, els performan. Juguen els rols que s'esperen d'ells, i a vegades de forma molt exagerada: han d'anar en contra, transgressió… Diuen que en el tema de la llengua els erdarazos els introdueixen conscientment. I potser no entraran després.

Diria vostè que el canvi de codi és la principal característica del llenguatge juvenil per a aquests joves?
Sí. He vist clarament que el canvi de codi és la principal característica del llenguatge en l'adolescència. Entre els joves es diu que la llengua normal és una llengua confusa. Basc i castellà principalment, i anglès a un altre nivell. En el llenguatge influeixen factors com la família, el poble, els grups que participen… En alguns llocs serà un canvi de codi introduir algunes paraules en castellà en l'activitat en basca; i en uns altres, al revés, gairebé en castellà amb algunes paraules en basca. Però parlar només en basc és un llenguatge bastant marcat; veuen necessari introduir algunes paraules en castellà per a parlar en basc jove. I en alguns pobles, parlar només en castellà és bastant marcat; és necessari introduir algunes paraules en basca.

Diu que parlar així, triar l'un o l'altre, és una manera de fer resistència.
És la idea de Kathlyn Woolard. Ho ha definit com una forma activa de sincretisme sobre el vist a Catalunya. Jo també he arribat a aquesta conclusió: “No vull triar. Veig que en la nostra societat hi ha tots dos”. Triar un i utilitzar-ho només dona una marca ideològica. Per tant, és una opció no triar. I del que ha sortit en algunes entrevistes he arribat a la conclusió que hi ha una manera de dir-ho als adults: “Fins que vostès ho tinguin clar no ens ho demanin per a decidir”. Aquí hi ha un element de protesta o crítica.

En quin espai i com es construeix la cultura juvenil? Els joves que has estudiat comparteixen una única cultura juvenil? Hi ha
una cultura juvenil global, compartida per tots, però hi ha moltes subcultures juvenils dins d'ella. Quant a la llengua, moltes vegades no mirem aquesta cultura global. Avui els joves estan plenament integrats i còmodes en la cultura juvenil global. No importa que sigui un poble petit respiratori o una ciutat en la qual el basc tingui menys presència. Les referències culturals arriben a tots i afecten lingüísticament a tots. Crec que cal situar-nos en aquest marc per a analitzar la pràctica lingüística i les ideologies, perquè ells estan treballant en aquest marc i fan les eleccions lingüístiques amb aquesta mirada.

Respecte a les actituds explícites que mostren ideologies lingüístiques, quins són els grups principals?
Entre els partidaris del basc, alguns estan relacionats amb la identitat; s'enquadren en la ideologia que s'ha creat des de la dècada de 1970. “El basc és la meva llengua”, “el basc és el que ens fa bascos”… També apareix el de ser una llengua minoritària: que està en perill, que cal cuidar… A vegades apareix el romanticisme: que és vell, que és un tresor, que no té parents… I funcionen en part. Aquestes idees s'han difós a través de l'escola i s'han recollit principalment d'ella.

A l'altre costat estan els discursos del liberalisme lingüístic. En la meva recerca no he trobat el que diu un discurs explícit que el basc no serveix per a res. El que m'ha aparegut molt és el discurs “el que cadascun vol”. Està molt estesa i no depèn de determinades característiques socials. Són arguments totalment lligats a l'individualisme.Els discursos

de tots dos grups estan en circulació, unes persones no tenen una ideologia i altres poden aparèixer barrejades dins d'una mateixa persona. El dinamisme depèn de la situació.També ha

trobat el discurs que vostè ha anomenat “comprendre i passar”.
Sí. Entenen i accepten que l'escola fomenti el basc i els demani que parlin en basc. Però si volen utilitzar el castellà fora de l'escola, no accepten tan fàcilment que algú els demani parlar en basca. Si algú els diu parlar en basc entenen per què, però no sempre obeeixen.Hi ha estudis que diuen que les

dones utilitzen més el basc; a més, com més joves són, major és la diferència. Tenen les noies i els nois diferents vivències amb el llenguatge?
A nivell d'ús s'observen diferències molt petites, encara que gairebé sempre apareixen. Les causes han estat escasses. En la meva tesi he fet una síntesi del que s'ha investigat a nivell internacional. En contextos com el nostre no es poden extreure conclusions generals. Segons el context i l'època apareixen diferents motius.

En
el nostre cas he vist que les pràctiques que condicionen la situació influeixen en les maneres de parlar. Algunes activitats es relacionen més amb els nois i altres amb les noies, la qual cosa influeix en el llenguatge. En relació amb el cos i el moviment, en l'esport s'utilitza una forma ràpida de parlar, expressions breus i relacionades amb la força, que es relacionen amb la masculinitat i que en el nostre entorn es tendeix al castellà. Insults, burles, bromes, etc., s'introdueix més castellà. I els nois se senten més legitimats per a utilitzar-los. No vull dir que les noies no ho utilitzin, però no se senten tan legitimades o còmodes.Alguns

investigadors han assenyalat amb anterioritat que històricament s'ha atribuït a la dona la responsabilitat del basc. Això té continuïtat en l'actualitat? Alguna cosa que ha succeït en
les llengües minoritzades i en els fenòmens migratoris és la responsabilitat de mantenir i cuidar la llengua d'origen de les dones. Està relacionat amb el rol que se li ha donat a la dona en general. També des del naixement del nacionalisme basc, la responsabilitat política de les dones ha estat la cura de la llengua, des del punt de vista matern i de la senyoreta. La transmissió a les dones ha estat una responsabilitat, però també una càrrega. Fins i tot quan la llengua ha estat en la pitjor situació social, els ha acusat.En

aquest moment he vist que hi ha un reflex d'això. En moltes escoles es creen grups de basc en els quals participen noies i a penes nois. Existeix una relació entre l'escola i la llengua, així com amb el paper de les dones a l'escola. A més, en algunes activitats d'aquests grups està relacionat amb la cura, no sols del llenguatge, sinó també de la relació amb uns altres més joves de l'escola, per exemple. La investigadora Onintza Legorburu ha vist que el tema de la llengua ha passat d'estar molt polititzat en la dècada de 1970 a discursos més infantilitzats, i això també podria estar darrere de la feminització del tema.

Suggereix que existeix una relació entre la feminització i la falta de prestigi del basc.
Entre els adolescents, almenys, la defensa del basc no dona beneficis socials, simbòlics. Almenys per als nois és desactivador. Però hem d'investigar molt més perquè s'estan produint canvis. Els valors relacionats amb la masculinitat tenen força, però les reivindicacions del feminisme estan cada vegada més acceptades en la societat, i hem de veure el que això portarà al basc.

Crec que cal parlar més de la construcció de la masculinitat a través del castellà que de la feminització del basc. Els adolescents relacionen la seva maduració amb el seu pas pel castellà. El que he recollit dels discursos de les noies adolescents més actives en favor del basc és que demanen als nois que els activin també pel basc.

Vostè condemna a entendre les pràctiques lingüístiques dels adolescents com un mer resultat de les seves condicions socials.
El problema del basc és més adult que adolescent. És un missatge dels joves: mentre vostès no facin un gran canvi, nosaltres no el podem fer. Des dels joves esperem que es converteixi en adults, però avui dia, ser adults implica fer-ho en castellà.

Parlem molt d'adolescents joves, però sense parlar-los. No els oferim maneres de participar activament en aquest assumpte, de fer les coses com ells pensen. Si no es reconeix aquesta agència, estem en va. Tenen un alt grau de reflexió i hem d'escoltar més perquè aprenem molt d'ells.

Quins riscos senten els joves com un funambulista muntat sobre la corda?
Quan vaig veure practicar el slackline [esport que consisteix a mantenir l'equilibri sobre un cordó] en un parc de Galway, se'm va ocórrer que la situació dels joves era similar a la del basc. D'una banda, reben un missatge per a parlar en basc; a més, han de fer-ho bé i correctament. Els adults diuen sovint que els joves parlen mal: amb el dialecte equivocat, amb el castellà… Els d'origen basc tenen aquesta pressió. I els nous parlants, veient que no tenen aquest llenguatge, viuen en aquest dubte. També ha aparegut en moltes altres recerques. A més, plantejo que estan sense xarxa. Els falta una xarxa que els atreveixi a parlar en basca i que els mantingui en cas de caiguda. Si saquáramos una xarxa que manté a qui s'equivoca o no fa un ús complet i excel·lent del basc, potser s'atreveixen.

Com es cus aquesta xarxa?El que
jo plantejo és que, paradoxalment, hem de començar a llevar el focus dels joves. La prioritat és incidir en l'àmbit adult. Si no complementem el treball de l'escola amb el món laboral i amb el que es fa en els materials estructurals de l'edat adulta, encara que el treball escolar sigui molt bo, no és possible avançar.També en l'àmbit

no formal cal aplicar polítiques i planificacions lingüístiques sòlides. Per a això, primer cal definir i diferenciar bé l'àmbit no formal i informal. Hem d'anar construint planificacions concretes en l'àmbit no formal. Primer en l'àmbit audiovisual, esportiu… Però d'una manera estructurada i àmplia.