Sembla imprescindible començar amb la pregunta: quant té la pel·lícula de la realitat i quant de la ficció?
És difícil de dir. Vaig conèixer a Justina i a Alexia mentre gravava el meu documental anterior, buscant localitzacions per a aquest treball. Vaig veure a Justina treballant entorn del castell i li vaig preguntar qui era el propietari de l'edifici. “Ho tens davant dels teus ulls”, em va contestar. Per això solc dir que no esperava fer aquesta pel·lícula. Per tant, la pel·lícula té molt de realitat. Al principi havia de ser documental, però una vegada començada l'enregistrament em va semblar insuficient l'observació. En sentit estricte, ens allunyem una mica del documental i aprofundim en la ficció.

No obstant això, hem gravat escenes quotidianes, reconstruccions d'anècdotes viscudes junts i escenaris futurs imaginables. Per tant, és difícil dir en quina categoria pot entrar la pel·lícula. És una representació de les vides dels protagonistes. Ells es representen a si mateixos.

Immersos en el joc de l'autofiquia, li van posar els protagonistes cap línia vermella?
Justina em deia: “Demostra el que vols, però no em gravis fumant la pipa”.

Els cigarrets sí.
Cigarrets sí, sense pebrot. En general, van portar còmodament el procés d'enregistrament, estaven contents davant les càmeres, i els agradava la forma en què apareixen en la pel·lícula. A més de la qüestió de Pipa, em ve al capdavant una altra escena que no van voler gravar, relacionada amb la mort d'una vaca. La situació va ser molt dura per a ells, ja que Justina estimava profundament als animals, la qual cosa no va voler representar davant de la cambra.

Va conèixer casualment a Justina i a Alexia. Com es va construir i va aprofundir la relació fins que vostè mateix formava part de la seva intimitat?
En els primers anys no hi havia cambres. Vam anar coneixent-nos naturalment, i van passar anys fins que van començar a gravar. L'enregistrament no va ser més que una continuació d'aquesta relació construïda, i va ser senzilla, eren ells els que representaven les seves vides, sempre segons els seus desitjos, en assumptes que estaven còmodes.

Aquí veig la frontera entre l'orgànic i el no orgànic. Si busques la definició de la paraula documental, per exemple en Wikipedia, llegiràs “la pel·lícula que representa la realitat”. En aquest sentit, la meva pel·lícula no té intenció de representar la realitat, em resulta impossible. Tinc la voluntat de representar el vincle entre els protagonistes.

Tenia clar des del principi que volia convertir les seves vides en ficcions?Des del principi vaig veure
clar que les seves històries reals construeixen una narrativa molt forta, però aquestes potents narratives no sempre apareixien pel seu compte quan les càmeres es van encendre, i havíem de crear un context que el trenqués. Aquí comencem a acostar-nos a la ficció, perquè aquest exercici exigia la cadència narrativa de la ficció: els actors, les seqüències, el desenvolupament dels personatges… M'agradava aquesta melodia de ficció, per això ens animem a sumar música.

És aquesta música de soñación la que li dona sentit amor-compto.
Cada vegada que ens presentàvem a convocatòries, o havíem de preparar un text sobre la pel·lícula, descrivíem al Castell com una “rondalla” o “conte d'amor”. Un dia em vaig dir: “Vingui, fem, posem la música dels contes d'amor i anem avançant”. Ha funcionat perfectament.

En la tensió entre el màgic i les possibilitats reals, la música alimenta el primer. En aquesta tensió, d'una banda tenim la propietat del castell, que sembla una pujada de classe o una salvació miraculosa. Però tenim una realitat en l'altre costat, molt diferent. La pel·lícula no se centra en la mera possibilitat d'ascendir econòmicament, que seria màgica, sinó en l'adhesió de classes que es manté. Perquè des del principi de la pel·lícula Justina se'ns presenta en posició d'amo, i més quan la casa va adquirint simbòlicament. Tanmateix, això no canvia la seva situació en la realitat.

El castell i la seva precària situació reflecteixen la situació de l'aristocràcia argentina en la Decadència. Justina i Alexia han de gestionar les seves conseqüències. El castell heretat, no és un regal enverinat?
En el procés de creació de la pel·lícula he reflexionat molt sobre això. La pel·lícula es basa en el despropòsit i la contradicció del sistema de classes i en com l'herència ens defineix des del naixement. És clar en el cas de Justina, que va començar a treballar com a criada als sis anys i no ha rebut diners durant molts anys. El seu primer sou ha estat els diners que ha rebut amb aquesta pel·lícula.

En aquest sentit, d'una banda, tenim una qüestió fonamentalment econòmica. Si es fan comptes, algú pot dir: “Que vengui la casa i que compri una cosa més barata amb els diners de la venda”. Però la pel·lícula va més enllà d'aquest aspecte matemàtic. La propietat del castell no és purament econòmica. Precisament aquesta és la pregunta fonamental que jo haig de respondre, la naturalesa de la construcció de la consciència de classe. No n'hi ha prou amb heretar un castell que sembla haver caigut del cel, això no canvia res. L'important és lluitar simbòlicament la propietat de la casa.

La trama principal de la pel·lícula és la relació mare-filla. No obstant això, a partir de les anècdotes i de les múltiples possibilitats de l'autofiquia que va deixar la relació que cada any havia madurat, vostè podria obrir diverses direccions en l'argument. Com i en quin moment es determina, entre totes les opcions, quina serà la trama principal?
En primer lloc, volia que la fita d'aquesta pel·lícula fos el present. La pel·lícula és travessada per una herència que en realitat fa referència al passat. Però jo no volia que mirés enrere la pel·lícula, la meva intenció era centrar-se en el present de les dues dones protagonistes. Això em va obligar a esborrar o resumir molta informació. Pensava que també podia comprendre's el que no es comptava explícitament. Per això es diu molt poc del passat. Que Justina va heretar el castell, res més.

En termes dramàtics, tot estava en la relació entre Justina i Alexia. Aquí vaig posar el focus, i vaig intentar fer el contrari, en lloc de continuar afegint coses a la trama. Només afegia el vincle entre tots dos i el que el seu desenvolupament requeria, ja sigui la visita familiar, l'esment a la parella de Justina o l'aparició d'amics d'Alexia.

A més del salt a la ficció, és la primera pel·lícula que has dirigit sola. Ha estat un gran repte? Ha estat
molt interessant. En anteriors pel·lícules he estat director de Pablo Aparo. Som amics des de l'adolescència, teníem un grup de rock i vam aprendre junts el cinema. Gravant junts el primer treball, això va portar el següent, i el següent… Ara cadascun va amb els seus treballs, però continuem junts, tenim una productora junts.

No obstant això, el cinema és una direcció capritxosa i molt personal. Amb aquesta pel·lícula he pogut aprofundir en aquest aspecte més personal. A més, el cinema és també un exercici d'empatia, i això és molt personal, com un es relaciona amb els personatges.

En la vespra de l'entrevista, es van reunir al Kursaal persones del món del cinema argentí per a denunciar les promeses dels candidats reaccionaris a les eleccions del vostre país, com el tancament del Ministeri de Cultura o l'Institut de Cinema INCAA. Quin creus que és l'actitud del món del cinema davant aquesta mena d'amenaces i davant la normalització de les tendències feixistes? Com
ha dit, si guanyen aquest tipus de candidats neofeixistes i homòfobs, el cinema argentí està amenaçat... Però no sols això, sinó altres drets també estaran en perill. Més enllà del càstig econòmic que pot rebre el cinema, el que està en joc és la legitimitat d'un discurs. El seu discurs ens diu que només hem de cuidar allò que pot ser “un negoci rodó i gran”. El punt de partida és extremadament perillós. De fet, és de vital importància l'existència de pel·lícules que es mouen més enllà del punt de vista comercial, quedant la creació en el punt de mira.

Per tant, no es tracta només que aquest candidat guanyi o no, sinó de lluitar per una idea que defensi que l'intercanvi comercial és l'única via de sorpresa. Crec que això és el que hem de denunciar, i crear pel·lícules que anul·lin aquesta idea. La nostra missió és crear pel·lícules que demostrin que una altra manera d'embeure és possible.

Fins ara, la pel·lícula El Castell ha estat presentada en els Festivals de Cinema de Berlinale, Lima i Hong Kong, entre altres. En aquesta última vas guanyar el premi al millor director. Com està sent l'acolliment del públic i la vostra experiència?
La veritat és que estem donant tornades amb bastantes maletes. Venim de Candem als Estats Units, ara estem a Sant Sebastià, després Biarritz, després Islàndia, Zurich… La gira està sent estupenda i sorprèn notar el ressò que deixa la nostra història. De fet, la història pot resultar una mica rara, però la gent s'està enamorant de la connexió entre tots dos protagonistes.